Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Hallo Forum! Hallo Cracks!

So nun ist es vollbracht und ich habe mein langerspartes Geld in zwei AW 550 investiert! Ist die Auf- und Einstellung
eines Sub`s schon lustig, so kriege ich vermutlich bei zweien einen Koller!
Um mir das wochenlange schieben und einstellen etwas zu verkürzen, einige gezielte Fragen:

1. Meine Hauptlautsprecher sind zum Hörplatz hin angewinkelt und die Hörachsen schneiden sich ca. 80 cm hinter dem Sitzplatz. (Achso Problemraum ist 390 x 390 cm! Fliesen und ca. 280 x 280 Teppichboden)
Ich würde die Subwoofer gern auf die Grundlinie zwischen den beiden Hauptlautsprechern (direkt daneben) aufstellen und diese ebenfalls leicht nach innen zum Hörplatz anwinkeln, so daß sie auf einer Hörachse mit meinen Hauptlautsprechern stehen.
Frage: Da sich die beiden Sub-Hörachsen am Hörplatz überschneiden, kommt es da zu Auslöschungen im Bereich der unteren Frequenzen? Lieber grade nach vorn ausrichten?

2. Frequency-Regler: Ich stelle meinen Denon-Reciever auf die Trennfrequenz 80 Hz ein! Wofür brauche ich dann noch einen Frequency- Regler am Sub? Wie stelle ich diesen ein, wenn der Denon nur unter 80 Hz anliefert?
Voll auf Linksanschlag? Ich nehme an, dass gilt dann für beide Sub`s?

3. Phase-Regler: Wenn ich die Trennfrequenz auf 80 Hz habe, dann legt dass Signal in diesem Bereich 344 m/sek. zurück! D. h. vom Sitzplatz zum Sub wäre eine Entfernung bei 0 ° Phase ca. 215 cm! Bedeutet dies, dass bei einer Entfernung von ca. 230 - 240 cm die Phase im Bereich zwischen 0 ° - 10 ° eingestellt werden müßte? Wie verhält es sich dann bei dem zweiten Sub? Gleiche Phase oder Geheimtip 90 ° bei 215 cm (sprich 90 ° - 100 ° bei 230 cm)? Wer hat Erfahrungen in diese Richtung und kann Tipps geben?

4. Volume-Regler: Da ich die Lautstärke der Sub`s vorher über meinen AVR einpendele und die Lautstärke später proportional zu den anderen LS über diesen regeln will, muß ich den Volume-Regler auf max. stellen, richtig?
Messe ich jeden Sub einzeln ein oder beide zusammen (sprich Probleme mit Auslöschungen pp.)?

Ich weiß, viele Fragen! Aber vielleicht hat ja jemand Zeit oder Zoff mit seiner Besseren Hälfte (sprich .... und somit
das Bedürfnis nach Ruhe und sehr viel Zeit! )

Die Fragen interessieren bestimmt auch eine ganze Reihe anderer "Halb- oder Unwissender" da draußen!

Daher vielen Dank im Voraus und

m.f.G.

phase

P.S.: 2 x AW 550 und das Wochenende ist gelaufen .....! HäHä für die Nachbarn!

Hallo Phase

Die Sache mit den Frequenzregler ist einfach. Den auf Vollanschlag stellen, dann stört die interne Frequenzweiche nicht mehr.

Mit der Phase würde ich es so machen, wie du es geschrieben hast. Aber du solltest es so einstellen, damit du keine Zeitverzögerung hörst. Kommt nicht so gut, wenn du zwei Bässe hörst.

Lautstärke hab ich mal so gelernt. Am AVR den Minimalpegel einstellen. Den Sub auf Vollanschlag und dann dann langsam hochregeln, bis einem die Lautstärke paßt, bei der normalen Musik.

Hoffe dir geholfen zu haben. Oder, da werden sie geholfen.

Gruss
Christian

also ich würde mal ausprobieren deine fronts auf large zu stellen sind ja keine kleinen brüllboxen.
Die Subs müssen dann wahrscheinlich auf links anschlag also 40Hz aber das musste selber ausprobieren.

Shakesnake hat geschrieben:also ich würde mal ausprobieren deine fronts auf large zu stellen sind ja keine kleinen brüllboxen.
Die Subs müssen dann wahrscheinlich auf links anschlag also 40Hz aber das musste selber ausprobieren.

Linksanschlag? Wieso willst dann bei 40Hz trennen? Dann kommt ja aus den Subs fast nix mehr raus???? Er trennt ja schon bei 80 Hz.

mcBrandy hat geschrieben:Wieso willst dann bei 40Hz trennen?

Tja, das ist halt das Grundproblem bei Subwoofern. Entweder du trennst ganz tief, so das der Sub nur das wiedergibt, was die Boxen nicht können (und kämpfst dann mit dem Delay), oder du trennst höher ab und hast damit einen Bereich, wo Sub und Box zusammenarbeiten. Dabei mußt du dann den Sub insgesamt leiser stellen und hast somit in dem Bereich , wo die Boxen nicht mehr hinkommen dann weniger Pegel ...

Gruß
Andreas

Ich habe jetzt ein paar Jahre mit meiner AW/PW-550 Kombination rumgespielt (angespornt von den vielen guten Infos und Ratschlägen bei Nubert).
Ich hatte sie damals, zusammen mit dem Center CS-4 als „Dolby-Digital Erweiterung“ für meine Dynaudio Audience 10 gekauft, seit kurzem sind auch zwei DS-55 dabei.

Aufbau:
Ich kann nur bestätigen, das ein symmetrischer Aufbau der beiden Sub's zu einen katastrophalen Klang führen kann, denn so wirken alle Wand- (Boden- und Decke-) Reflektionen auf beiden Quellen auf gleiche Weise.
Deshalb habe ich den PW liegend (testweiße jetzt sogar mit der Membran nach oben und den Bassreflex zu den Hörern gerichtet ) und den AW stehend aufgebaut (somit ist der Abstand zum Boden und zu der Decke anders); außerdem sind die beiden zu keiner Wand parallel und natürlich auf andere Distanz von den Waenden
Mein Ziel war es, eine möglichst breite Hörzone zu haben (zwei Sofas), was mir ganz gut gelungen ist.
Bei mir ist es ein Nachteil, das der PW nicht getrennt vom AW geregelt werden kann.

Trennfrequenz:
Nach vielen Test, lasse ich die Anlage im „PLUS“ Modus laufen, d. h. alle Lautsprecher verarbeiten den vollen Spektrum, dann haben ich den AW-550 so eingestellt, das nur die tiefen Frequenzen verarbeitet werden.
Sollte ich irgend wann einen neuen Verstärker kaufen, wurde ich gerne die Lautsprecher von den tiefen Frequenzen (unter 50 Hz) befreien was bei meinem alten Pioneer nicht geht.

Signalstärke:
Um die Einwirkung von Störsignalen auf das Signalkabel zu minimieren, ist ein hoher Pegel (aber nicht max) beim Verstärker eingestellt.
Dann habe ich den Volume-Regler so eingestellt, das „der Subwofer nicht explizit gehört wird, aber wenn er ausgeschaltet wird, scheint es fast, das die Anlage kaputt ist“ (so habe ich es in einer Audiophilen Zeitschrift vor Jahren gelesen).
Bei Filmen gebe ich etwas mehr Saft hinzu.

Ich habe vieles nach Gehör und Geschmack eingestellt, aber es soll ja ein Vergnügen sein ...

elchhome hat geschrieben:

mcBrandy hat geschrieben:Wieso willst dann bei 40Hz trennen?

Tja, das ist halt das Grundproblem bei Subwoofern. Entweder du trennst ganz tief, so das der Sub nur das wiedergibt, was die Boxen nicht können (und kämpfst dann mit dem Delay), oder du trennst höher ab und hast damit einen Bereich, wo Sub und Box zusammenarbeiten. Dabei mußt du dann den Sub insgesamt leiser stellen und hast somit in dem Bereich , wo die Boxen nicht mehr hinkommen dann weniger Pegel ...

Gruß
Andreas

Das ist mir schon logisch. Ist auch klar erklärt.
Aber ich seh im Prinzip im niedrigen Trennen (40Hz) keinen Vorteil. Evtl noch bei 60Hz bis 80Hz.

Gruss
Christian

Hi!

Aller Anfang ist schwer! Ich wußte garnicht, dass 2 x 17 Kg so schwer sein können!
Die ersten 24 Stunden schieben überstanden! Die ersten Höreindrücke! Aber Hallo!

"Der Soldat James Ryan" - die Szene Angriff der Königstiger-Panzer "brachial!"

"Der Patriot" - Szene Schlacht am Ende des Films "genial! Bass bis in die Magengrube!"

"Frankie goes to Hollywood" - Two Tribes "knochentrocken und sauber!"

Aber jetzt kommts! Hierbei handelt es sich meistens um kurze trockene Bässe!
Einstellungen: Phase 0 ° oder 0 ° und 90 ° egal kein Unterschied, Frequenz-Regler voll auf Rechtsanschlag,
Receivertrennfrequenz auf 80 Hz, nur LFE ohne main, Volume-Regler Sub's auf 10 Uhr, channel level eingepegelt
auf die restlichen LS, 30 - 35 Hz auf off, Rest auf on. Sub`s stehen leicht auf Hörplatz angewinkelt neben und zwischen den beiden Front-LS.

"Jazz" - Kontrabass lange ausschwingender Ton "allgemeines Rumgewummere im Raum!"

"Pop" - voluminöser anhaltender Grundton "allgemeines Rumgewummere im Raum!"

Längere Tieftonsequenzen stehen im Raum und regen diesen leicht und locker an.
Sub`s nach vorn gezogen, einer höher (30 cm) einer in bodennähe, einer neben das Sofa, einer zeigt nach oben, nichts bringt Besserung! Eine Phase auf 90 ° - nö, paßt nicht! Ein Sub zeigt zur Decke, willkommen beim allgemeinen Rummgewummere! Schalte ich einen Sub ab, halbiert sich die ganze Sache.
Immer noch nicht schön, aber wesentlich besser! Hab sogar beide auf 1 m Höhe u. 1 m Abstand zur Rückwand gewuchtet!
Also der Tip, dass zwei Sub`s einen Raum besser unter Kontrolle haben als einer, paßt bei mir bis jetzt leider nicht!

Bin jetzt mit meinem Latein am Ende! Hat jemand noch Tipps! Dürfte sich hierbei wahrscheinlich um ein Raumproblem handeln! Wie o.a. angesprochen, 390 x 390 cm, großer Teppich, ausreichend Möbelierung und Fast-Audio Absorber in den Ecken!

Leute mit 2 x AW 550 und ähnlichen Raumproblemen, die diese in den Griff gekriegt haben sind gefragt!

Alle Tipps willkommen, noch habe ich 26 Tage Zeit bis zur Retour!

Trotz 191 cm, 100 Kg und reichlich Muskeln (...und Gehirn) ...................

m.f.G. ................ im Schweiße seines Angesichts ............


Phase

P.S.: Kann mir mal einer sagen, warum die Sub`s bei CD-Betrieb und Direct-Einstellung an meinem AVR mitlaufen?!
Eigentlich müßte bei Direct doch direkt durchgeschleift werden und der Sub trocken stehen? Mmmmhhhhh!

Hi,

hast du schon mal ausprobiert, wie es sich in deinem Raum mit nur einem angeschlossenen AW 550 anhört, asymetrisch aufgestellt???

Gruß Volker

Guten Morgen!

Hab ich bereits ausprobiert! Hat aber die Probleme nur halbiert!
Wenn keine Tipps aus dem Forum kommen, dann werde ich am Montag mal bei Nubert anrufen.

M.f.G.

phase