Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

hallo.

vielleicht kann mir jemand helfen:

ich nutze das abl-3/30 zwischen einer vor- und einer endstufe. je nach lage des netzkabels des abl-moduls hoere ich zwar leisen, aber mehr oder minder deutlichen radioklang aus den lautsprechern. der rauschpegel aendert sich dabei nicht. verbinde ich vor- und endstufe ohne das abl-modul dazwischen, ist der rauschpegel geringer und kein radioklang mehr zu hoeren.

ebenfalls ist beim zwischenschalten des abl-moduls ein sporadisches knicksen aus den lautsprechern zu hoeren, sehr unregelmaessig im auftreten und der lautstaerke. im durchschnitt faellt mir das vielleicht einmal in zwei stunden auf. es klingt, als wuerde sich eine spannung entladen. ohne einsatz des abl-moduls tritt wohl auch dieses knicksen nicht mehr auf, was aber angesichts der unregelmaessigkeit und teilweise sehr langen zeit zwischen den stoergeraeuschen auch eine fehlannahme sein kann...

ich glaube also, die ursache fuer beide phaenomene im einsatz des abl-moduls gefunden zu haben. deutet dies auf einen defekt des moduls oder des netzkabels hin? koennte ein besser geschirmtes netzkabel eventuell diese stoerungen mindern? wie koennte ich das vorhandene kabel besser abschirmen? ich habe schon vermeintlich alles, was im forum zu dem knicksen aus den lautsprechern zu finden war (klingeldrahtverbindung zwischen den geraeten, erdungsexperimente, steckerumdrehen etc.), ohne erfolg ausprobiert. meistens gesellte sich dann zu dem nach wie vor auftretenden knicksen noch ein netzbrumm...

ich waere sehr dankbar fuer loesungsvorschlaege jeglicher art - die nubert-hotline hat im moment offensichtlich viel zu tun... ;)

der lakai.

Hi Lakai

schreib doch mal ne PN an Hr. Nubert. Weil das klingt eher nach einen defekt das Moduls.

Gruss
Christian

Moin,

ich bin nicht allein !!!

Zumindest was das Knacksen angeht habe ich das gleiche Problem.
Radio höre ich nur wenn ich an der Vorstufe auf "Tuner" schalte, ich denke das ist normal...

Das Knacksen/Knicksen klingt wie Entladungen, bin gar nicht darauf gekommen, aber so könnte man es beschreiben. Bei mir kommt es zu diesen Störungen, wenn andere Verbraucher ans Netz gehen, ich höre also quasi den Einschaltfunken. Schalte mal in Deiner Wohnung das Licht ein und aus, Leuchtstoffröhren höre ich besonders gut. Teste einfach mal alle Verbraucher die Dir so auffallen.

Bei mir scheint es irgendwie zwischen ABL und Vorstufe einzustreuen, ist das ABL eingeschaltet und nur mit den Endstufen verbunden bleibt es ruhig, keine Störungen. Sobald aber Kabel in den Eingansbuchsen des ABL stecken, streuen die Störungen ein. Ebenso wie bei Dir habe ich auch absolut keine Probleme, wenn die Vorstufe und die Endstufen direkt, also ohne ABL, verbunden sind.

Eine kleine Verbesserung brachte das extreme Verkürzen der Kabel zwischen ABL und Vorstufe. Die Kabel sind bei mir jetzt etwa 7 cm lang, die Störungen sind zwar immernoch deutlich hörbar, aber wenigstens "a bissl" leiser.

Herr Nubert interessiert sich seit vielen Monaten auch für dieses Problem, er baut auch schon eine Weile an etwas, das mir hoffentlich hilft, aber leider hat er kaum Zeit und ich muss geduldig warten...

Meine Vorstufe ist eine AVM V3 und als Endstufen betreibe ich AVM M1 Monos, was betreibst Du?

Gruß

@goisbart
ich hoere zwar auch, wenn andere verbraucher das netz beeinflussen, aber das geraeusch ist anders: es handelt sich dabei vergleichsweise eher um ein dumpferes ploppen. ich habe monatelang augen und ohren offengehalten, ob das KNICKSEN nicht auch mit einem anderen verbraucher zusammenhaengen koennte, aber dieses stoergeraeusch tritt derart willkuerlich auf, dass ich einen kausalzusammenhang noch nicht ausmachen konnte.

ich denke, ich werde beizeiten einmal ausprobieren, ob das knicksen noch auftaucht, wenn allein die endstufe mit dem abl verbunden ist. es ist eben nervenaufreibend, weil es so unberechenbar ist. um wirklich sichergehen zu koennen, muesste ich diesen aufbau dann wohl mehrere tage beibehalten und auf ein knicksen warten...

ich nenne das auch bewusst knIcksen und nicht knAcksen, weil ich das pfitzen durch das I besser umschrieben finde als durch ein A... ;) welch lautmalerei...

die mitgelieferten kabel habe ich mittlerweile durch zwei dicke 50cm-kabel ersetzt, was aber keinerlei veraenderung mit sich brachte. damit bin ich auch schon an der grenze des machbaren angelangt bei meinem aufbau. ich verwende einen denon avr-3803 als vorstufe und einen yamaha ax-596 als endstufe fuer die zwei frontkanaele...

ich habe einmal vor- und endstufe mit klingeldraht ueber die cinch-buchsen-raender verbunden und bildete mir eine weile ein, das problem sei behoben, aber das stellte sich als irrtum heraus. interessant fand ich dabei ja, dass ich hierfuer nur pre-out-buchsen der vorstufe verwenden konnte, alle anderen wie auch gehaeuseschrauben oder der gnd-anschluss verursachten netzbrumm...


der lakai.

pn an herrn nubert habe ich geschrieben. das problem scheint ja wirklich nicht so banal zu sein...

vielleicht noch interessant: als ich das abl-modul noch zwischen pre-out und main-in desselben geraets eingeschliffen hatte (harman/kardon avr 5500 und yamaha dsp-az2 hatten diese moeglichkeit), trat das knicksen NICHT auf. auch nicht, als ich den denon avr-3803 noch die frontkanaele verstaerken liess und das abl-modul zwischen cd-player und receiver einschliff...

der lakai.

Schon interessant, dass es eigentlich nur bei Deiner momentanen Kombination auftritt.

Zum Unterschied zw Knicksen u Knacksen, eigentlich ist es bei mir beim Einschalten eines Verbrauchers eher ein Zip und beim Ausschalten ein Fump...

Falls bei Dir, wie bei mir, andere Verbraucher die Störungen verursachen, kann die Suche wirklich nerven. Wer denkt denn schon an den Kühlschrank, der sich hin und wieder mal einschaltet. Oder an das Zimmer unter einem, ich höre abends die Tür ein Stockwerk tiefer und kurz danach das "Zip zipp-zipp", tja das wird wohl auch eine Leuchtstoffröhre sein.

Naja, halten wir uns auf dem Laufenden.

Gruß

ich hatte mich ja schon damit abgefunden. aber als ich jetzt bemerkte, dass ohne jedes anliegende signal radioklaenge dem rauschen meiner lautsprecher untergemischt sind, machte ich mich wieder auf die suche. da sich nun herausgestellt hat, dass dieses phaenomen ganz eindeutig mit dem abl-modul bzw. dessen netzkabel zusammenhaengt, laesst mich die vermutung nicht mehr los, dass auch der grund fuer das knicksen dort zu suchen ist.

das laestigste sind nicht einmal die stoergeraeusche an sich, sondern die tatsache, dass man sich beim Musikhoeren immer wieder auf der lauer wiederfindet und bei jedem knicksen wieder aufsteht und mal an dem kabel herumfummelt und mal diesen stecker herumdreht... es ist so frustrierend, nicht zu wissen, woher die stoerungen kommen.

hast du denn schon einmal ein anderes netzteil ausprobiert? oder gar ein anderes abl-modul?

ich werde leider bestimmt nicht zur ruhe kommen und immer wieder neu experimentieren, ob das problem nicht irgendwie behebbar ist. wenn ich in diesem leben noch einmal auf eine loesung stosse, teile ich sie auf jeden fall mit...

der lakai.

lakai hat geschrieben: da sich nun herausgestellt hat, dass dieses phaenomen ganz eindeutig mit dem abl-modul bzw. dessen netzkabel zusammenhaengt, laesst mich die vermutung nicht mehr los, dass auch der grund fuer das knicksen dort zu suchen ist.

Ja, das ist ganz komisch.

Eigentlich müssen die Störungen über das Netzteil oder das Netzkabel in das ABL kommen, denn bei Dir ändert sich der ungewollte Radioempfang, wenn Du das Netzkabel bewegst und bei mir sind es mit Sicherheit Netzstörungen.

Allerdings gibt's die Störungen bei mir nur mit Kabeln am ABL-Eingang und bei Dir nur beim aktuellen Aufbau und vorher nicht...

hast du denn schon einmal ein anderes netzteil ausprobiert? oder gar ein anderes abl-modul?

Jep, mein ABL-Modul, das Netzteil und die Kabel wurden schon getauscht, keine Änderung.
Unterschiedliche Erdungen der Cinch-Kabel und des ABL-Gehäuses brachten auch keine Besserung. Die verkürzten Cinch-Kabel haben, wie oben schon angesprochen, wenigstens ein wenig geholfen.

Eine Idee kam mir gerade...

Im Modul laufen das Eingangssignal und die eingehende Versorgungsspannung mehrere/viele Zentimeter parallel (wenn ich mich noch richtig erinnere). Kann es nicht durch eine besondere externe Anpassung, die in meinem Fall durch die Chinch-Kabel, bzw. die Ausgangsstufe der Vorstufe geschieht, zu einer besonders guten Kopplung auf der Platine kommen?

In meinem Fall koppeln so die Netzstörungen ins Eingangssignal des ABLs und in Deinem Fall ein Mittelwellen AM Sender, der über das ABL-Netzkabel als Antenne empfangen wird.

Ich glaube ich muss heute mal wieder den Lötkolben anheizen...

Gruß

... und weil ich mit loetkolben nicht umgehen kann und ueberhaupt in diesem metier reiner anwender bin, kann ich nur hoffen, dass sich das problem auf irgendeine triviale weise beheben laesst.

ich werde also auf jeden fall in den naechsten tagen die hotline kontaktieren. aus reiner neugierde wuerde ich naemlich auch ganz gerne einmal ein anderes modul und netzteil ausprobieren, immerhin liegt der hund irgendwo bei dem abl-set begraben...

mir leuchtet das nicht ein - wie kann das signal der vorstufe beeinflussen, ob das netzkabel ploetzlich als antenne fungiert oder nicht? ich habe das kabel jetzt uebrigens so gelegt, dass der radioklang im rauschen fast voellig untergeht. aber schon dieser rauschunterschied mit und ohne abl... mal sehen, was die hotline zu all dem sagt.

der lakai.

Mal einen Entstörring (Ferritring) probiert? Gibt's für n paar Cent bei jeder Elektronik-Klitsche.

greetings, Keita