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Haben teuere AVR bessere Upmixer wie DSU?
Verfasst: So 25. Okt 2020, 17:48
von sch_k
Hallo und guten Abend,
haben AVR bessere Decoder beim DSU oder Auro3D verbaut?
Meine Frage ist, haben günstige oder ältere AVR wie z.B. ein Denon 4000 schlechtere Upmixerversionen beim DUS oder Auro3D verbaut wie die grösseren/teueren AVR wie z.B. der Denon 8500? Ich meine damit nicht, dass die teueren mehr Kanäle ansprechen können sondern rein die Qualität des Decoders in 5.1.
Danke für die Antworten.
Freundliche Grüsse
Klaus
Re: Haben teuere AVR bessere Upmixer wie DSU?
Verfasst: So 25. Okt 2020, 22:03
von Venuspower
Bei älteren vs. neueren AVRs würde ich es erst mal nicht ausschließen.
Auro3D gibt es ja nun auch schon seit längerer Zeit und der Upmixer hat
sich da wohl auch immer mal wieder verändert. Ich kann mir da entsprechend nicht
vorstellen, dass die ersten AVRs mit Auro jetzt die gleiche Auro-Version haben, wie
jetzt bspw. ein X6700H oder X8500H. Entspreched wird da bei den neueren Geräten wohl
auch der Upmixer besser sein.
Bei den anderen Upmixern wird es wohl ähnlich sein.
Wo allerdings der gleiche Upmixer vorhanden sein sollte, ist bei Modellen aus dem selben Jahr.
Was aber wohl nicht gleich heißt, dass das Ergebnis bei einem Denon AVR-S960H sich dann genau
so gut wie bei einem X8500H anhört. Was dann aber wohl primär an so Sachen wie den DSPs, der generellen Leistung, dem
Einmesssystem usw. liegt.
Damals hat noch ein Yamaha RX-V675 mein 7.1 System befeuert. Beim Upmixing (mit PLIIx) von Stereo Content hat
mir damals immer was gefehlt. Das war nie spektakulär und man hat halt gemerkt, dass da ein Upmixer seine
Finger im Spiel hat.
Der X6700H macht da jetzt bei mir einen deutlich besseren Job. Nutze da auch den Dolby Upmixer.
Und ich bin mal so frech und würde behaupten, dass es da genug Leute geben würde, die das Ergebnis
für echtes "7.1" erkennen würde. Da war ich schon beeindruckt, dass der Denon da aus einfachem Stereo rausholt.
Ich glaube aber, wie gesagt, dass der größte Unterschied da von so Sachen wie dem Einmesssystem, den DSPs, den Endstufen, die jetzt mehr Power haben usw. kommt. Ein gewisser Anteil wird da aber sicherlich auch vom Upmixer kommen.
Re: Haben teuere AVR bessere Upmixer wie DSU?
Verfasst: Mo 26. Okt 2020, 10:15
von sch_k
Danke für die Antwort.
Ich abe meine Front mit minidsp´s entzerrt und bin gerade auf der Findung, ob man sich jetzt einen günstigen AVR mit Atmos und DSU kaufen kann oder mit DSU eines teureren AVR ein besseres Upmisergebnis mit dessen DSU bekommt.
Viele Grüsse
Klaus
Re: Haben teuere AVR bessere Upmixer wie DSU?
Verfasst: Mo 26. Okt 2020, 11:24
von NoFate
sch_k hat geschrieben: Mo 26. Okt 2020, 10:15
ob man sich jetzt einen günstigen AVR mit Atmos und DSU kaufen kann
Bei günstigen AVR mußt Du halt auf Leistung im Bereich der Endstufen verzichten, mußt aufpassen ob die Vorstufe genug Kanäle ansteuern kann (je nachdem was für ein Setup Du gerne haben möchtest) und evtl. auf Auro 3D oder die Yamaha AI...
Re: Haben teuere AVR bessere Upmixer wie DSU?
Verfasst: Di 27. Okt 2020, 04:22
von RAXMusic
"besser": jedenfalls anders kann es sein.
IMHO gibt es z.B. von der Auro-Matic eine neuere Version, ich weiß aber nicht genau, was da anders ist (2 zusätzliche LS?). Ich weiß auch nicht genau, wann die gekommen ist. Der AVC-X8500H hat sie jedenfalls schon, der AVC-X4700H auch. Ob sie schon beim AVR-X4500H drinnen ist, weiß ich nicht genau.
(Ich glaub, ich hab da irgendwann einmal was bei Grobi oder vom Krüger aufgeschnappt.)
Beim DSU gab es auch Änderungen, IMHO vor allem eine Verschlechterung, da in der neuen Version der Center-Spread für Stereo-Upmixing weggefallen ist. Für mich wäre die neueste Version für Stereo-Musik somit unbrauchbar (siehe auch
Dolby hat Center-Spread eingestellt?!).
Re: Haben teuere AVR bessere Upmixer wie DSU?
Verfasst: Fr 30. Okt 2020, 05:25
von RAXMusic
Nachtrag:
Bei Auro-3D (für Home-Cinema) waren es zuerst nur 9.1 (quasi 5.1.4), dann 10.1 (zusätzlich Top-Surround, AKA
Voice of God) und dann – seit den letzten großen Modellen bei Denon/Marantz (AVC-X8500H, AVC-X6700H bzw. den jeweiligen Marantz-Modellen) – wurde auch 13.1 (quasi 7.1.4 + TS) unterstützt (mit Surround Back, alternativ auch ein Center-Height).
Siehe z.B. auch eine Antwort von Lars_S. im Thema
Höhenlautsprecher für Denon AVR-X7200WA.
Auch wurden für Auro-3D vor nicht allzu langer Zeit die Verwendung von Dolby Atmos Enabled-Lautsprecher (Deckenreflexion) freigegeben. Ich glaube, auch da brauchte es zumindest ein Firmware-Update vom AVR-Hersteller (und event. auch eine neue Version des Upmixers).
Für andere Upmixer wurden bei den Top-Modellen zuletzt auch Front-Wide unterstützt.
Zusätzlich haben die Upmixer (Dolby, DTS) zuletzt auch Virtualisierungstechniken spendiert bekommen (wobei Dolby da z.B. leider den Center-Spread dafür geopfert hat).
Ob und wie man zusätzliche Kanäle nun auch als Qualitätssteigerung sieht, ist eine andere Sache, aber ich denke man kann und muss das – zumindest teilweise – auch so sehen. Bei den Virtualisierungen bin ich eher skeptisch.