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Audessey erkennt CS-174 als "klein"

Verfasst: Sa 13. Feb 2021, 12:36
von Celsi_GER
Der Titel sagt es schon. Und klein ist der mächtige CS-174 ja nicht wirklich.

Sollte ich den auf "groß" umstellen, das mache ich, ehrlich gesagt, schon seit einer Weile. Was bewirkt das technisch? Einerseits gehe ich mit meinem noch bescheidenen Wissen davon aus, dass der AVR (DENON AVR-3600h) dem CS-174 nun mehr Tieftonfähigkeiten zuschreibt. Aber das wird doch eigentlich durch die Trennfrequenz geregelt (steht derzeit bei 60Hz)?
Wie sind hier die genauen Zusammenhänge?

Ich beschäftige mich geradezu mit dem Thema, weil bei bestimmten Blurays (Battlestar Galactica Box, DTSHD Tonspur) und tiefem/starken Bass (Raumszenen, Viper-Flyby) die Tieftöner des CS-174 clippen.

Bei "klein" passiert das nicht, aber "kastriere" ich den CS-174 nicht damit drastisch in seinen Fähigkeiten?
Ich habe nun mal den Bass-Schalter hinten am CS-174 von "neutral" auf "reduziert" gestellt, (und ihn auf "groß" gelassen), das scheint mir eine Art Kompromiss zu sein, aber parallel wollte ich hier mal die Meinungen/den Rat von erfahreneren Leuten erfragen.

Danke schonmal und viele Grüße,
Celsi

Re: Audessey erkennt CS-174 als "klein"

Verfasst: Sa 13. Feb 2021, 13:14
von NoFate
Ich würde den Center auf "Klein" stellen und die entsprechende Trennfrequenz am AVR einstellen (würde es mit 60Hz versuchen).

Du entlastest damit den AVR und kastrierst Deinen Center nicht wirklich. er spielt ja dann nur die Frequenzen unter 60Hz nicht mehr mit. Damit sollte Dein Clipping Geschichte sein und Du hast keine klanglichen Einbusen :)

Re: Audessey erkennt CS-174 als "klein"

Verfasst: Sa 13. Feb 2021, 15:17
von müller
Hallo,

auf klein, sofern daneben noch etwas Potenteres steht oder ein Sub vorhanden ist...

Gruß

Re: Audessey erkennt CS-174 als "klein"

Verfasst: Sa 13. Feb 2021, 15:54
von Venuspower
Selbst die meisten Standlautsprecher sollte man auf "Klein" stellen.
Die Einstellung "Groß" ist eigentlich nur für Vollbereichslautsprecher gedacht (Lautsprecher, die einen Frequenzbereich von <20 Hz -20 kHz problemlos wiedergeben). Und das sind die wenigsten Lautsprecher.
Musst dann die Trennfrequenz natürlich einstellen. Da kannst du dich dann am Datenblatt orientieren.
Wobei es je nach Raum auch sein kann, dass du etwas anders trennen musst.

Bei Denon und Marantz AVRs sollte man zudem
auch darauf achten den Subwoofer Modus nur auf "LFE" zu stellen und den LFE Tiefbassfilter bei 120 Hz zu lassen. Ansonsten bekommen auch wieder alle Lautsprecher den vollen Frequenzbereich ab.

Im Endeffekt beschneidest du deine Lautsprecher auch nicht. Du schützt sie sogar.

Leider suggerieren viele AVR Setups, dass Standlautsprecher usw. auf "Groß" gestellt werden sollen,
indem sie da mit Bildern von Kompakt- und Standlautsprechern arbeiten. Teilweise wird eben auch falsch eingemessen durch die AVRs. Das muss man dann nachkorrigieren. Audiholics hat da zu auch immer mal wieder interessante Berichte und
Videos zu gemacht.

https://www.audioholics.com/subwoofer-s ... ade-simple

Re: Audessey erkennt CS-174 als "klein"

Verfasst: Sa 13. Feb 2021, 18:26
von Zweck0r
Meinen CS-65 habe ich auf "Groß" belassen, weil es heraushörbar war, wenn der Bass auf die beiden NW 125 (6.0-System) umgeleitet wurde.

Dass der CS-65 unter 50 Hz langsam abfällt, ist mir bei digitalen Surroundformaten noch nicht negativ aufgefallen. Nur bei Analog-Surround (Pro Logic) stört es, weil da sämtliche Mono-Anteile nur auf den Center gemischt werden. Und der Bass ist auch ein Monosignal. Sprich: der Tiefbass ist weg, weil die NW 125 stumm bleiben.

Re: Audessey erkennt CS-174 als "klein"

Verfasst: So 14. Feb 2021, 06:59
von Viktor Novyy
Bei einer Large-Konfiguration in Verbindung mit einer automatischen Einmessung muss man auf jeden Fall genauer hinschauen und ein paar Sachen beachten. Wenn die erste Raummode recht tief ist, dann kann es sein, dass der Lautsprecher über seiner Spezifikation betrieben und somit bei hohen Pegeln eine Beschädigung riskiert wird. Zum Glück hört man das recht schnell und kann über das Bassmanagement oder einen PEQ gegensteuern.

Meine nuVero 70 Rears fielen nach der Einmessung im Frequenzgang ganz normal ab, um dann unter 30 Hz bis 20 Hz wieder ansteigend den vollen Pegel zu bekommen. Hier hat der Raum Audyssey überlistet. 8O

Re: Audessey erkennt CS-174 als "klein"

Verfasst: So 14. Feb 2021, 13:50
von Celsi_GER
Danke für die zahlreichen Antworten. Ich habe alle Ratschläge befolgt:

Front Nuline 284 - klein - 40Hz.
Center CS-174 - klein - 60Hz
Front Dolby - RS-54 - klein - 100Hz
Surround - WS-14 - klein - 100Hz
Sub - AW-1100 - LFE - 120Hz

An LFE statt LFE+Main habe ich noch etwas zu knabbern. Es ist jetzt (laienhaft ausgedrückt) deutlich weniger Tiefton da, in den Serien, die ich gerne sehe (z. B. The Expanse) war z. B. in den Raumschiffen immer eine Art "Hintergrundgrummeln" vom Antrieb da, das ist nun weg und ich vermisse es. Der Sub scheint nun nur noch einzuspringen, wenn es richtig knallt.
Dafür sind die Dialoge verständlicher geworden (vermutlich durch Wechsel Center zu "klein").

Ich höre noch verschiedene Sachen durch, um mir eine abschließende Meinung zu bilden, wollte aber schon mal Feedback und Dank geben.

Schönen Sonntag,
Celsi

Re: Audessey erkennt CS-174 als "klein"

Verfasst: So 14. Feb 2021, 13:54
von Celsi_GER
Nachtrag (gibt's hier keine edit Funktion?) :
Der Sub ist jetzt so "entspannt", er schaltet sich bei langen Dialogen sogar ab (Auto-off).

Re: Audessey erkennt CS-174 als "klein"

Verfasst: So 14. Feb 2021, 14:15
von müller
Mach noch den Test, die Fronts und Center bei 80Hz zu trennen...eventuell kommt das Grummeln damit zurück

Re: Audessey erkennt CS-174 als "klein"

Verfasst: So 14. Feb 2021, 16:10
von Celsi_GER
Super, das hat es wirklich gebracht, und mit meinem festgefahrenen "Ich habe große mächtige Standboxen bis 40Hz runter" Denken wäre ich nie auf so eine Idee gekommen.

Dialoge sind nun weiterhin verständlicher, und der Bass ist präziser geworden.

Jetzt will ich noch schauen, was ein Antimode S-II evtl. noch für mich tun kann, denn mein Sub hat einen echten bescheidenen Aufstellort.

Danke nochmal.