Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Sodele ... Eigentlich hatte ich ja schon mal vor ein paar Monaten einen ähnlichen Thread gepostet, aber nachdem ich mich jetzt mal bei einem Yammi-Händler habe beraten lassen, hätte doch noch mal ein paar spezielle Fragen. Außerdem sind vielleicht meine (noch kleinen) Erfahrungen und Fragestellungen ganz interessant für den ein oder anderen, der auch vor dem Kauf einer ähnlichen Anlage steht.

Bevor ich anfange, will ich zuerst einmal den Verkäufer loben: Er war nett, freundlich, zuvorkommend und hat mich recht unverbindlich beraten, ohne dabei aufdringlich zu werden. Er verkauft übrigens (fast) das komplette Yammi-Programm (abgesehen von den Boxen) und hochwertigere Anlagen und Boxen ala Bang & Olufson, Naim, ...

Die Beratung
Nachdem ich meinem konkreten Wunsch geäußert habe (RX-V 2400 + DVD-S 540) hat er mir dazu geraten, eine hochwertigere Signalquelle und dafür einen kleineren Receiver zu nehmen. Er hat mir erzählt, dass sie vor Jahren einen 400 DM Verstärker mit etwa 600 DM Boxen an einem 3000 DM Plattenspieler ausgestellt hätten. Bei der Vorführung seien die Kunden (wohl auch HiFi-Freaks) immer ganz erstaunt und begeistert gewesen. Dabei seien die wenigsten auf die Idee gekommen, dass die Wiedergabequalität im besonderen Maße von der Signalquelle bestimmt worden wäre. Nachdem ich ihm dann sagte, dass ich keine genauen Vorstellung von dem Qualitätsunterschied hätte, hat er mir einen Vergleichstest vorgeschlagen.

Der Test
Bei diesem Test hat er mir eine DVD (Anfang von Diamanten Cop) an einem RX-V 740 zuerst mit einem 830er und dann mit einem 540er vorgeführt. Der Test fand zwar unter denkbar ungünstigen Umständen statt - Bose-Brüllwürfel, die IMO schon bei etwas erhöhter Lautstärke verzerrten - aber die Unterschiede waren dennoch oder gerade deshalb besonders hörbar. Zur Bildwiedergabe war ein Loewe-Fernseher angeschlossen (schönes Gerät). Der 830er konnte gegenüber dem 540er vor allem mit einem höheren Auflösungsvermögen punkten. Das Klangbild schien gerade bei mit Musik unterlegten Dialogen ausgewogener und homogener. Die Sprache war verständlicher und die Musik nicht so aufdringlich. Auch die Farben sahen kräftiger und natürlicher aus.
Das alles hört sich jetzt aber viel schlimmer an als es ist. Ich muss meine Aussagen auch etwas relativieren. Für sich genommen fand ich nämlich die Bild- und Tonqualitäten den 540er schon sehr beeindruckend. Der 830er dürfte wahrscheinlich auch gleich das Doppelte kosten. Es wäre ja schlimm, wenn man dafür nicht mehr bekommen würde. Also für jemanden, der bessere Qualität als bei den üblichen 0815 Player aus dem Blödelmarkt haben möchte und nicht gleich mehrere Hunderter ausgeben möchte, ist der 540er unbedingt empfehlenswert (soweit ich das beurteilen kann).

Die Kontroverse
Ich habe für mich irgendwann den 540er in die engere Wahl genommen, da er für seine Preisklasse eine üppige Ausstattung besitzt. So z.B. einen Component-Video Ausgang. Gerade weil ich mit dem Gedanken spiele, mir im Laufe des Jahres vielleicht auch noch einen Heimkino-Beamer zu kaufen, hatte ich mir gedacht, dass dieses Ausstattungsmerkmal einen Vorteil sei. Als ich den Händler daraufhin angesprochen habe, wusste der im ersten Moment gar nicht, was ich meinte (vielleicht habe ich mich auch nicht sofort verständlich ausgedrückt). Als er sich dann nicht ganz sicher war, was er mir dazu sagen sollte, ist er kurz zu einem Kollegen, dem Spezialisten des Hauses für Heimkinoeinrichtung, gegangen und hat nachgefragt. Als er dann zurückgekommen ist, hat er mir gesagt, dass die Vorteil von Component-Video gegenüber S-Video erst bei höherwertigen Kabeln eine Rolle spielt. Dabei meinte er so die Preisklasse 150€ aufwärts gegenüber 30€ für ein „einfaches“ S-Video Kabel. Sie würden wohl auch die Projektoren in der Regel über S-Video anschließen. Bei 10 m Kabel zum Projektor käme da schon einiges zusammen (ich hatte eigentlich nicht vor, für das Kabel noch mal genauso viel auszugeben, wie für den Receiver – sofern das überhaupt erst notwendig sein sollte).
Vielleicht noch mal an dieser Stelle die Frage an euch: Wie groß ist der Qualitätsunterschied von S-Video- und Component-Video-Anschlüssen für Heimkinoprojektoren, speziell bei 7 - 10 m Signalweg??

was soll ich jetzt bloß machen
Jetzt stellt sich allerdings für mich die Frage, ob ich den günstigen 540er mit der tollen Ausstattung oder den 830er mit der besseren Klangqualität und DVD-Audio-Abspielfähigkeit (aber nicht SVCD ) nehmen soll oder ob ich auf den Nachfolger vom 830er warten soll und mir in der Zeit irgendwie anderes behelfe (z.B. Computer).
Soll ich des weiteren als Kompromiss den 740er statt des ursprünglich geplanten 2400er nehmen oder in den sauren Apfel beißen und bei dem Kauf des 1400er irgendwie den Mehrpreis gegenüber der ursprünglichen Preisplanung (insgesamt höchstens 1000€) "in Kauf" nehmen.
Übrigens, als ich den Händler zu der Updatefähigkeit des 2400er gefragt habe, sagte mir dieser, dass dies kein großer Vorteil wäre, da die Hersteller diese "Einstiegsprodukte" nicht sehr lange "pflegen" würden. Lohnt sich dann überhaupt der "zukunftssicherheits"-Mehrpreis??

das Nubert-Angebot
Als ich dann beim Preis etwas konkreter werden wollte, habe ich ihm von meinem kürzlich von Nubert erhaltenen Angebot erzählt (540er + 2400er für unter 1000€, 230€ Preisvorteil). Da meinte er nur, dass er da nicht mithalten könne und fragte, ob das ein offizieller Yamaha-Händler mit Filiale sei und äußerte die Vermutung, dass es sich um Importware handeln könnte. Wie auch immer ... das Angebot von Nubert ist schon sehr verlockend ...

Ich hoffe, dass euch mein kleiner Beratungsbericht gefällt und dass ihr mir bei meiner Kaufentscheidung weiterhelfen könnt.

Mit freundlichen Grüßen

Der neu-nubi-Fan

Wiedergabequalität im besonderen Maße von der Signalquelle bestimmt worden wäre.

Das halte ich für Unfug.

RX-V 2400 + DVD-S 540

Warum nicht den 1400? Bietet gleiche Qualität für weniger Geld.

und nicht gleich mehrere Hunderter ausgeben möchte. ist der 540er unbedingt empfehlenswert

Sicherlich ist der 540 sein Geld wert. Aber warum nicht für ein wenig mehr Geld, zum Pioneer 565 greifen und einen Allrounder kaufen?

Dabei meinte er so die Preisklasse 150€ aufwärts gegenüber 30€ für ein „einfaches“ S-Video Kabel.

Klar, an Kabeln lässt sich ordentlich Geld verdienen.

zu der Updatefähigkeit des 2400er gefragt habe, sagte mir dieser, dass dies kein großer Vorteil wäre, da die Hersteller diese "Einstiegsprodukte" nicht sehr lange "pflegen" würden. Lohnt sich dann überhaupt der "zukunftssicherheits"-Mehrpreis??

Der Mehrpreis lohnt nicht, selbst Spitzenprodukte wie AX1 oder AZ1 wurden nicht "geupdated"

ob das ein offizieller Yamaha-Händler mit Filiale sei und äußerte die Vermutung, dass es sich um Importware handeln könnte. Wie auch immer ... das Angebot von Nubert ist schon sehr verlockend ...

Nubert ist auch offizieller Händler, und für erstklassigen Service bekannt. Ich habe meinen 1400 und einen CD Player bei Nubert gekauft, die Abwicklung ist genauso erstklassig wie man es beim Boxenkauf gewohnt ist.

Ich hoffe, dass euch mein kleiner Beratungsbericht gefällt und dass ihr mir bei meiner Kaufentscheidung weiterhelfen könnt.

Interessanter Bericht, Ich rate Dir zum 1400, es ist ein erstklassiges Gerät fürs Geld. Schau Dir als Alternative zum Yamaha Player, mal den Pioneer 565 näher an. Ein tolles Gerät, bisher konnte ich lediglich eine kleine Schwäche feststellen. Diese betrifft das Bassmanagement für DVD-A und SACD. Macht sich aber nur bemerkbar, wenn Du keinen Subwoofer einsetzt. Aber selbst dann ist diese Schwäche unerheblich, da man sie mit dem Mehrkanal-Setup des 1400/2400 ausbügeln kann.

Hi !

Also im Großen und Ganzen schließe ich mich "blap" an

Im unteren Preisbereich ist ganz klar der 1400er von Yamaha herausragend. Es gibt zwar noch (imho) andere Alternativen in diesem Segment von anderen Herstellern, aber wenns Yamaha sein soll ...

Was mich aber ein wenig gewundert hat, war die Beobachtung, dass die DVD Player so unterschiedlich aufspielen - konnte ich in dieser Form noch nicht beobachten... aber auch hier liegt "blap" nicht falsch: bei DVD Playern sollte man wirklich mal über den Yamaha-Tellerrand hinausschauen! Der erwähnte Pioneer hat featuremäßig viel zu bieten, wenn es Dir auf ein erstklassiges Bild + guten CD-Ton ankommt, wäre das Auslaufmodell von Denon, der 2800MK2 was für Dich. Gibts grad bei Nubert für geschenkte 400 Euro !

Wo wir gerade von Nubert sprechen: der Vorwurf, dass Nubert kein richtiger Händler ist, ist absoluter "Mummpitz" - habe selber schon mehrere AV Amps, DVD Player dort gekauft und war besonders mit dem After-Sales-Service top zufrieden. Bei einer Detailfrage zum Yamaha Z9 an den Nubert Verkäufer, hat mich gleich ein Yamaha Techniker (auf meinem Handy) zurückgerufen und sehr kompetent und freundlich sowie ausführlich auf meine vielen Fragen geantwortet. So was geht nur, wenn der vermittelnde Händler auch in guten Kontakt zur Firma steht

Zum Vergleich: hab mir bei Hirsch-Ille nen Fernseher gekauft. Bei einer telefonischen Frage wurde mir geantwortet: .... wenden Sie sich an Panasonic, die Service Nummer steht im Internet, und Ihre Serien-Nummer auf der Rückseite vom Gerät......

DAS ist Service vom Kistenschieber.

Und noch was: die Aussage mit dem YUV ist falsch: habe selber schon bei kurzen (2 Meter) Entfernungen Unterschiede zwischen Anschluss mit S-Video und YUV gesehen. Jeder halbwegs ambitionierte Heimkino-Freund, versucht immer die Verbindung mit YUV einer S-Video Verbindung vorzuziehen.

Bei meinem Shop

www.al-kabelshop.de gibts sehr gute YUV Kabel für wenig Geld (5 Meter für ca. 30 Euro). Habe die Kabel mit 100 Euro + Kabel verglichen und keinen Unterschied gesehen, diese Kabel sind wirklich ein Schnäppchen.

CIAO

Im unteren Preisbereich ist ganz klar der 1400er von Yamaha herausragend.

Moin Al,

bitte nicht falsch verstehen, aber ich glaube, dass Du gerade etwas die "Bodenhaftung" verlierst. Ein Gerät das ca. 650-700€ kostet, würde ich nicht als "unteren Preisbereich" einstufen. Das ist eine Summe weit jenseits der 1000.- DM (Um mal in "richtigem" Geld zu rechnen)

Erst mal danke für euren ausführlichen und mal wieder schnellen Antworten Ich habe versucht, die Aussagen des Händlers möglichst wertneutral wiederzugeben und ich wollte damit auch ein bisschen provozieren.

Noch mal zu den Klangeigenschaften/-unterschieden:
Ich kann mich nicht erinnern, gesagt zu haben, dass die Player vollkommen unterschiedlich aufspielen, ich finde sogar, dass sie sich sehr stark ähneln. Ich habe lediglich festgestellt, dass der 540er IMO schon ein sehr guter Player ist, nur, dass der 830er einfach ein etwas differenzierteres und homogeneres Klangbild liefert (wäre ja auch schlimm, wenn es nicht so wäre). Deswegen habe ich ja extra dazugeschrieben, dass ich meine Aussage relativieren möchte. Im Übrigen muss ich sogar sagen, dass mir die Unterschiede gar nicht in der Form aufgefallen wären, wenn ich nicht so stark darauf geachtet hätte und keinen Direktvergleich gemacht hätte. Wenn man also einfach nur die Musik genießt (und nicht direkt die Anlage), werden diese Unterschiede eher nebensächlich sein.
Auch die Aussage des Händlers, dass die "Wiedergabequalität" (des Systems) zum großen Teil von der Qualität der Signalquelle abhängt, finde ich nachvollziehbar. Wie könnte denn eine Box einen tollen Klang produzieren, wenn das Wiedergabegerät ein schlechtes Signal liefert oder das Wiedergabemedium schlecht abgemischt oder aufgenommen worden ist. Wie heißt es so schön: "Eine Kette ist nur so stark wie ihr schwächstes Glied". Allerdings muss ich dazu sagen, dass ich das Beispiels des Händlers auch nicht so ganz glauben wollte und die Unterschiede als nicht so gravierend sehe (wie ein Purist).

Meine (momentanen) Vorzüge

Der Player
Ich habe mir überlegt, dass ich momentan keinen großen Nutzen von der DVD-Audio oder SACD-Abspielfähigkeit hätte. Natürlich wird es mich irgendwann reizen, aber momentan möchte ich mein Geld in erster Linie in die Anlage und die (Nubert-)Boxen investieren und nicht in die teueren Medien. Von daher dürfte momentan ein einfacher CD/DVD-Player aussreichen. Im Moment habe ich sowieso fast nur CDs und einige wenige (bald hoffentlich mehr) Film-DVDs. Deshalb steht für mich der 540er oder ähnliche Geräte in dieser Preisklasse an erster Stelle. Ich habe mich auch noch gar nicht festgelegt. Ich finde einfach nur, dass die beiden Geräte (AV + DVD) rein optisch ein sehr homogens Bild abgeben. Mag daran liegen, dass sie von einem Hersteller sind.

Der Receiver
Danke dir Blap für deine Bestätigung. Ich denke inzwischen auch, dass mir der 2400er, mal abgesehen von dem größeren Loch im Geldbeutel, keine großen Vorteile bringt (also doch lieber den 1400er!!). Natürlich gibt es (sehr gute) Alternativen, aber bei der Suche nach dem passenden Receiver habe ich stets auf ein optimales Preis-/Leistungsverhältnis geachtet. Der Yamaha bietet in dieser Preisklasse zumindest die größte Ausstattung. Auch die Klangqualitäten (mal abgesehen von dem Test an Bose-Brüllwürfeln) fand ich erstaunlich. Zudem soll das der Receiver für die mindestestens nächsten 10 Jahre werden!! Mal abgesehen davon, hat mich auch die Optik und die Haptik der Yamaha-Geräte angesprochen.
Die Front der neuen Harmänner ist schön klar strukuriert und sieht wesentlich wertiger aus als die der alten Modelle. Allerdings haben mir die Yammis (1/2400) trotzdem besser gefallen ("gebrochene" Linie, Titan-Look, ...). Die Front des Onkyos mit den vielen Knöpfen und Anschlüssen finde ich viel zu überfrachtet (vielleicht wird er besser zu bedienen sein). Die kleineren Yammis finde ich rein optisch auch nicht so toll. Aber das ist halt mein Geschmack. "Hoch lebe der Individualismus"

Noch mal zum Thema Kabel
Ich denke, dass der Händler einfach aus einer anderen Ecke kommt (Voodoo, o.ä.). Dass bei ihm umsatzsteigernde Hinterganken vorhanden sein mögen, will ich nicht ausschließen. Er hat mir auch ganz stolz von seiner Naim-Anlage zu Hause erzählt, die wohl immer an ist. Sie müsste sich nämlich, wenn man sie eine Woche vom Netz nehmen würde, erst wieder "einspielen" (und das bei dem Preis). Man hat so seine Proritäten.
Das mit dem Kabel sehe ich ähnlich wie mralbundy. Von daher habe ich ja auch den 540er vorgezogen. Der Verkäufer selbst konnte hierzu von sich aus keine qualifizierte Aussage machen (hat er auch offen zugegeben). Noch mal danke für den Link - der kommt gleich in die Favoriten.

Zu Nubert
Der Verkäufer hat nicht behauptet, dass Nubert kein richtiger Händler sei. Er hat gefragt, ob es ein Händler mit Filiale sei und die Vermutung geäußert, dass es eventuell kein offizieller Yamaha-Händler sei oder dass es sich um Importware handeln könne. Er hat sich halt über den günstigen Preis gewundert und gesagt, dass er max. 10% im Preis runter gehen könne. (Also quasi den Receiver kaufen und den 540er geschenkt dazu kriegen)

Ihr seid immer eine echte Hilfe

Ciao

Hi,

moechte garnicht auf den "Quellengedanken" eingehen, doch taete nochmals einiges ueberlegen:

ch habe lediglich festgestellt, dass der 540er IMO schon ein sehr guter Player ist, nur, dass der 830er einfach ein etwas differenzierteres und homogeneres Klangbild liefert (wäre ja auch schlimm, wenn es nicht so wäre).

um den Yamaha 540 taete ich persoenlich eher einen groesseren Bogen machen.
Tonal laesst er sich warscheinlich (wenn digital angeschlossen) nicht vom 830er unterscheiden, doch wenn einmal PAL-PS (ok, das kann der 830er ja auch nicht) ein gewisse Rolle spielen sollte, so taete ich mal z.B. http://www.grobi.tv/scripts/index.cfm?F ... ils&ID=643 lesen ...

Zudem soll das der Receiver für die mindestestens nächsten 10 Jahre werden!!

bist Du Dir da sicher ?
Ausstattung ist das eine, der "Klang" und was man von der Ausstattung wirklich benutzen tut, eine andere ...
Moechte keineswegs Yamaha schlechtreden (IMHO im AV-Konsumerbereich absolut vorne dabei), doch Alternativen gibts immer ...
Ich wollte z.B. mit dem 1400er nicht unbedingt Stereo hoeren wollen (tue das aber auch nicht mit meiner Tag), doch die Ansprueche sind da eben sicher etwas unterschiedlich .

Er hat gefragt, ob es ein Händler mit Filiale sei und die Vermutung geäußert, dass es eventuell kein offizieller Yamaha-Händler sei oder dass es sich um Importware handeln könne.

Nubert ist kein reiner Kistenschieber und wenn dort Yamaha verkauft wird, dann eben auch mit voller Herstellergarantie.

Gruss
Burkhardt

Blap hat geschrieben: bitte nicht falsch verstehen, aber ich glaube, dass Du gerade etwas die "Bodenhaftung" verlierst. Ein Gerät das ca. 650-700€ kostet, würde ich nicht als "unteren Preisbereich" einstufen. Das ist eine Summe weit jenseits der 1000.- DM (Um mal in "richtigem" Geld zu rechnen)

Kein Problem. Da hat jeder seine eigenen Maßstäbe . Wenn ich mich nunmal an einer Integra Vor-Endstufen Kombi für weit über 10.000 Euro als Maßstab denke, fällt es mir schwer, den Yamaha 1400 nicht als Einstiegsprodukt zu sehen. Bitte nicht sauer sein. Selbst den Z9 würde ich im Angesicht richtig edler Vor/End-kombis höchstens im oberen Mittelfeld ansiedeln...

Wenn ich mich nunmal an einer Integra Vor-Endstufen Kombi für weit über 10.000 Euro als Maßstab denke, fällt es mir schwer, den Yamaha 1400 nicht als Einstiegsprodukt zu sehen. Bitte nicht sauer sein.

Im Vergleich zu diesen Boliden, ist ein Receiver der deutlich unter 1000€ zu haben ist natürlich Einsteigerklasse. Ich dachte bei meinem Posting aber mehr an den "normalen" Consumerbereich. Viele Leute ich kenne, sind der Ansicht, dass schon eine komplette Surroundanlage zum Preis von 500€ unglaublich teuer ist. Warum sollte ich sauer sein? Den Z9 würde ich aber ohne Zweifel in die Spitzenklasse einstufen, denn sicherlich gibt es noch höherpreisiges, aber ob das noch einen klanglichen Zugewinn bringt, wage ich stark zu bezweifeln.

Wenn man also einfach nur die Musik genießt (und nicht direkt die Anlage), werden diese Unterschiede eher nebensächlich sein.

Eine sehr gesunde Einstellung. Diese versuche ich seit einiger Zeit auch zu praktizieren, und seitdem macht das hören noch viel mehr Spaß. Denn die beste Anlage nutzt nichts, wenn man sich ständig Gedanken macht, wo man noch etwas verbessern könnte. (Obwohl ich zugeben muss, dass ich durchaus über kleinere, realistische Verbesserungsmöglichkeiten nachdenke )

Zudem soll das der Receiver für die mindestestens nächsten 10 Jahre werden!!

Oh, oh!!! Da habe ich auch so meine Zweifel. Egal ob das Gerät letztendlich 200, 500 oder 5000€ kostet, AV-Geräte "altern" sehr schnell. Ob natürlich jede neue Generation sinnvolle Updates bringt, steht auf einem ganz anderen Blatt.

man, man, man ... hier gehts ja richtig ab find ich gut

Ich glaube ich muss den Yammi-Händler doch noch mal in Schutz nehmen. Hier hat niemand behauptet, dass Nubert ein Kistenschieber sei oder einen schlechten Service hätte. Die Vermutungen des Händlers bezogen sich nur auf den günstigen Preis. Ich habe ihm auch schon gesagt, dass Nubert selbst ein ganz normales Geschäft hat und den (eigentlich) üblichen Service bietet. Ich könnte mir allerdings schon vorstellen, dass Nubert die Gewinnspanne bei der Elektronik kleiner anlegt als bei den Boxen und deshalb so günstig verkaufen kann. Wie auch immer ... mir solls recht sein

doch kein neuer DVD-Player
Ich habe gerade den Link und den Testbericht vom 540er auf areadvd gelesen und nun für mich entschieden, dass ich das Thema DVD-Player vorerst auf Eis legen werde. Ich war bisher mit keiner Lösung wirklich 100%ig zufrieden. Entweder der Player war viel zu teuer oder er hat meinen (stetig wachsenden) Ansprüchen nicht genügt oder er hat einfach nicht wirklich optisch zum 1400er gepasst. Wir haben glaube ich noch irgendwo einen einfachen CD-Player rumfliegen. Den werde ich für die Übergangszeit bemühen. Fürs DVD werde ich eventuell meinen Computer entsprechend auf- bzw. umrüsten (steht inzwischen sowie an). Im Prinzip ist er einfach noch zu laut - aber das kriegen wer auch noch hin.

Aber vielen Dank für die vielen Denkanstöße. Bei dem ganzen abraten hätte ich mir noch mehr Alternativvorschläge gewünscht. Ich habe mich jetzt schon über einen längeren Zeitraum informiert und bin mir der Alternativen bewusst. Es ist nur die Frage, was sie bringen/leisten. Ich bin offen für alles.

Noch mal zum Receiver
Mir persönlich gefällt der 1400er sehr gut. Ich fühle mir durch viele sehr positive Testberichte aus diversen Zeitschriften und Foren dabei voll bestätigt. Momentan stehen für mich nur noch der 7400 von Marantz und der 430 von Harman Kardon zur Debatte, die allerdings auch gleich mehr Kosten würden. Dazu werde ich wahrscheinlich morgen nach Gießen fahren und mich von nem anderen Händler beraten lassen.

Das Budge
Ich bitte bei der ganzen Diskussion wegen Empfehlung noch teurerer Geräte zu beachten, dass ich angehender Zivi bin und mir die Anlage eigentlich nur kaufen möchte bzw. muss, weil ich einen geeigneten Antrieb für meine zukünftigen Wunsch-Nubis brauche

@blap Was heißt schnell Altern Mein Vater hat immer noch einen alten Technics Verstärker aus seiner Sturm und Drang Zeit, der schon so die ein oder andere Party überstehen musste. Er hört auch immer noch gerne viel und laut Musik und das Gerät verrichtet immer noch zuverlässig seinen Dienst. Ich kann mir zwar vorstellen, dass die moderne Technik durch die ganzen Gimmicks empflicher geworden ist, aber 10 Jahre müssten eigentlich schon drin sein. Ansonsten finde ich das einfach zu viel Geld (ist dann ja schon fast so schlimm wie bei Autos).

@mralbundy Ich bin der Meinung, dass der Preis im Verhältnis zur Leistung exponentiell steigt. Es mag sein, das dieses oder jene Bauteil den Klang verbessert, aber die Klangverbesserung steht irgendwann in keinem (vernünfigen) Verhältnis mehr zu dem betriebenem Aufwand. Ich möchte damit nicht solche Luxusgüter kritisieren. Ich sehe sie sehr wohl als Errungenschaften der Technik an und irgendwann werden auch ihre noch besonderen Fähigkeiten für mich bezahlbar. Wer das nötige Kleingeld hat möge sich diesen Luxus leisten. Ich brauche allerdings einen für mich bezahlbare Anlage. Dabei möchte ich halt entsprechend meinen Interessen möglichst viel fürs Geld bekommen. Mein Maßstab würde übrigens kurz hinter dem Z9 enden, da ich der Meinung bin, dass jeder weitere Euro keine (für mich) relevante Verbesserung mehr bringen würde. Wenn man will kann man ja (fast) beliebig viel ausgeben, hauptsache es kostet Geld.

ct-freak hat geschrieben:Was heißt schnell Altern Mein Vater hat immer noch einen alten Technics Verstärker aus seiner Sturm und Drang Zeit, der schon so die ein oder andere Party überstehen musste. Er hört auch immer noch gerne viel und laut Musik und das Gerät verrichtet immer noch zuverlässig seinen Dienst. Ich kann mir zwar vorstellen, dass die moderne Technik durch die ganzen Gimmicks empflicher geworden ist, aber 10 Jahre müssten eigentlich schon drin sein. Ansonsten finde ich das einfach zu viel Geld (ist dann ja schon fast so schlimm wie bei Autos).

Vergleichs besser mit der PC-Technik, dann paßts besser. AV-Receiver bestehen je zur Hälfte aus konventioneller Verstärkertechnik und aus prozessorgesteuertem "Schnickschnack", erstere altert naturbedingt recht langsam, letztere hat hingegen eine recht kurze Halbwertzeit. Was heute (und vielleicht noch morgen) aktuell ist, kann übermorgen bereits veraltet sein, und sei es nur aufgrund von neuen Formaten, für die kein Decoder im Gerät existiert und auch keine Möglichkeit eines Updates/Upgrades existiert.
Anders sieht es bei klassischen Stereo-Geräten aus, ich habe hier noch zwei recht betagte Geräte (NAD 3020, ca. 20 Jahre & HK 1200, ca. 17 Jahre), noch heute können sie sich in ihrer Preisklasse ohne weiteres behaupten.

greetings, Keita