Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Hallo,

wie ihr an meiner ID sehen könnt, bin ich neu hier. Habt also Nachsicht bei meinen Fragen, die vielleicht schon an anderer Stelle in ähnlicher Form gestellt wurden.

Zur Sache also. Ich möchte mir gerne ein 5.1 Heimkinosystem zulegen. Vorhanden ist schon ein Pioneer 646 DVD Player. Gebraucht wird noch ein AV-Receiver und Boxen. Rahmendaten: Raumgröße: ca. 30 qm; Musikgeschmack: Rock, Blues, Pop; 60% Musik, 40% Filmanteil; Investitionssumme: vorerst rd. 3.000€.

Bei dem AV-Receiver habe ich einen Yamaha RX-V1400 oder einen Denon 3805 ins Auge gefasst. Den Denon konnte ich schon probehören, und ich war echt begeistert von dem Teil. Leider war der Yamaha ausverkauft, so dass ich bei meinem Händler keinen direkten Vergleich anstellen konnte.

Bei der Wahl meiner Boxen bin ich insofern eingeschränkt, dass meine Frau kein Holzfurnier leiden mag und nur Schwarz oder Silber (bevorzugt) als Korpusfarbe akzeptiert. Deshalb schieden beim Probehören auch schon einige Boxen, wie z.B. die B&W 600 Serie oder Canton LE Serie, im Vorfeld aus. In der engeren Wahl sind noch KEF Q-Serie, KEF KHT 2005.2, Monitor Audio Silver, B&W FPM (Favoriten meiner Frau; sprengt aber vermutlich meinen o.a. Preisrahmen) und eben Nubert Boxen verblieben.

Bei den Nubert Boxen bin ich dann durch die o.a. Einschränkung schnell bei der NuLine gelandet. Mir scheinen die Boxen ziemlich gut in mein Anforderungsprofil zu passen. Die Frage ist nun, welche Kombination soll es unter dem vorgegebenem Preislimit sein?

Frage 1 (welche Kombination):
1. ein nuLine 80 Set mit dem AW 550 und den Denon,
2. ein nuLine 80 Set mit dem AW 1000 und den Yamaha,
3. ein nuLine 100 Set ohne Sub mit dem Denon und auf einen Sub (welchen??) sparen,
4. oder eine ganz andere Kombination (B&W ??)?

Frage 2:
Soll man sich möglichst hochwertige Komponenten zulegen und nach und nach die Anlage weiterausbauen, wobei nach oben auf jeden Fall Grenzen gesetzt sind, oder bekommt man schon mit einem nuLine 80 Set mit dem AW 1000 und einem Yamaha ein Ergebnis, das ein optimales Preis/Leistungsverhältnis verspricht. Bzw. anders gefragt, welches wäre unter dem Gesichtspunkt Preis/Leistungsverhältnis die optimale Kombination?

Frage 3:
Lohnt sich die Mehrinvestition in einen Denon auf jeden Fall, oder sollte man sein Geld lieber in Boxen stecken?

Frage 4:
Ist eine Anlage mit großen Boxen (z.B. nuLine 100) und ohne Subwoofer schlechter als eine Anlage mit kleineren Boxen mit Subwoofer?

Das wären fürs Erste meine Fragen. Ich freue mich über jede Antwort und hoffe, dass ich durch eure Hilfe bei meiner Entscheidung für ein bestimmtes Boxensystem weiterkomme.

Gruß axxis

Hallo axxis,

willkommen im nuForum.

Natürlich sind deine Fragen auf die eine oder andere Weise hier im Forum schon gestellt worden. Und sie sind im Grunde nicht leicht zu beantworten - du wirst da verschiedene Meinungen finden. Es lohnt sich also auch, die Suchfunktion zu bemühen oder anderweitig in den vorhandenen Beiträgen zu schmökern.

Ich tendiere eher dazu, mehr Geld in die Boxen zu stecken und am Receiver zu sparen. Im Bereich der Surroundelektronik ist der Wertverfall immens. Daher sollte der Receiver genau das können, was du augenblicklich benötigst, Reserven und Funktionen, die du vielleicht später mal benötigst, könnten sich später mal als hinfällig erweisen, weil dann noch irgendetwas anderes fehlt (neue Anschlussnormen, neue Formate).

Und dann will ich nicht unerwähnt lassen, dass nach meinen bescheidenen Hörversuchen ein anständiger Stereoverstärker mit Musik deutlich mehr Spaß machen kann als ein drei mal so teurer Surroundreceiver im Stereobetrieb.

Wenns dir bei der Elektronik auf Hochwertigkeit und Langlebigkeit ankommt, ist es überlegenswert, in anständige Endstufen zu investieren und diese mit einer Surroundvorstufe oder einem preisgünstigen Surroundreceiver (mit Vorstufenausgängen) anzusteuern.

Um auf die Boxen zu kommen:

Mangels tiefgründiger Erfahrungen mit Subwoofern bei Surround klammere ich dieses Thema mal aus. Bei Musik gefällt mir der Klang tiefreichender Stereoboxen besser als der von kleinen Boxen + Subwoofer.

Die nuLine80 und 100 sind schon recht unterschiedlich. Mir wäre sie optisch zu hoch, aber akustisch ist das so natürlich besser, weil sich das akustische Zentrum auf Ohrhöhe des sitzenden Hörers befindet. Außerdem arbeitet der obere TMT auf eine eigene Kammer, was sich bei hohen Pegeln positiv bemerkbar macht, weil dieses Chassis nicht von den Druckwellen der tiefsten Bässen "belästigt" wird.

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

Da Du mehr Musik hörst, wäre wahrscheinlich der AW-550 die bessere Wahl, da er sich vorzüglich auch zum Musikhören eignet. Habe mich auch dafür entschieden und finde die fehlende Differenz im Tiefbass zum AW-1000 als nicht störend.

Falls Du lieber die nuLine 100 nimmst, wäre eine Überlegung auch, einen AVR zu nehmen, der (zumindest) für die Frontkanäle auftrennbar ist bzw. über Pre-Outs verfügt (Stichwort ABL).

Habe selber die nuLine 80 mit ABL im Einsatz und die finde ich auch gut. Mein Raum ist etwas kleiner als Deiner und da meine 80er auf kleinen Sockeln stehen, wirken sie auf Grund der geringeren Gehäusetiefe deutlich schlanker als die 100er. Sockel machen aber Arbeit, da es sie so nicht mehr bei Nubert zu kaufen gibt.

Kann mich meinen Vorrednern nur anschließen.

Außerdem würde ich es so machen, lieber hochwertige Boxen zu kaufen und nach und nach aufzurüsten. Da wäre das NuLine 100 Set schon ne Überlegung wert.

Zum Thema Receiver, solltest auf jeden Fall einen nehmen, der Pre Outs hat, wie Gandalf schon bemerkte. Damit kommen die Boxen in ihren Frequenzgang noch tiefer.

Was mich etwas verwundert, ist die Tatsache, das du nach schwarzen oder silbernen Boxen suchst. Die NuWave sind doch auch in den dunklen Farben zu bekommen.

Gruss
Christian

Vielen Dank schon einmal für die ersten Antworten.

@mcBrandy
Wofür brauche ich die Pre Outs, nur für die ABL-Module oder auch, um eine Endstufe anzuschließen? So wie ich das sehe (auf den Webseiten von Yamaha und Denon) haben beide von mir avisierte Receiver Pre Outs, so dass mir noch alle Optionen offenstehen.

Zu den NuLine Boxen bin ich gekommen, da diese in silber angeboten werden. Wir haben in unserem Wohnzimmer schon sehr viel Holz verbaut (Balken, Schrankwand, Essgruppe ...), so dass meine Frau auf keinen Fall Boxen mit einem Holzfurnier akzeptiert, und schwarz wäre nur der geringste gemeinsame Nenner. Bevorzugte Boxenfarbe ist daher silber, sprich die NuLine Serie. In einem Telefonat mit Nubert wurde mir versichert, dass die NuLine und NuWave Serie klanglich nicht weit auseinander lägen, und optische Gesichtspunkte deshalb ruhig den Aussschlag geben könnten.

@Gandalf
Da du lt. deiner Sig sowohl ABL-Module als auch den AW-550 im Einsatz hast, hätte ich von dir gerne gewußt, ob ein ABL-Modul einen Subwoofer ersetzen kann. Sollte ich mir die NuLine 100 ohne Sub zulegen, könnte ich die 100er dann immer noch durch die ABL-Module aufwerten. Oder sollte ich langfristig lieber auf jeden Fall auf eine Subwooferlösung gehen (AW550 oder sogar AW 1000)?

@g.vogt
Da ich mich mit dem Thema Vor/Endstufen bisher noch überhaupt nicht auseinandergesetzt habe und null Ahnung von dem Thema habe, wäre ich dir dankbar, wenn du mal ein oder vielleicht mehrere Beispiele für sinnvolle Vor/Endstufenlösungen nennen könntest. Bitte aber dabei nicht den Preisrahmen aus den Augen verlieren.

Gruß axxis

Hi Axxis

Die Pre outs brauchst für das ABL Modul und nicht für ein zusätzlichen Verstärker. Und soviel ich weiß, hat der Yammi diese Pre Outs nicht mehr. Aber der Denon.

Gruss
christian

mcBrandy hat geschrieben:Die Pre outs brauchst für das ABL Modul und nicht für ein zusätzlichen Verstärker.

Für den zusätzlichen Verstärker braucht man sie auch.
Ob dann noch ein ABL dazwischenhängt ist egal.

mcBrandy hat geschrieben:Und soviel ich weiß, hat der Yammi diese Pre Outs nicht mehr.

Hat er noch.
Für die drei Frontkanäle.

Aber leider keine Main-Ins.
Daher der Zwang zum zusätzlichen Verstärker.

Gruss
Jochen

Hi MJ

Das meinte ich ja. Den Pre Out über einen Stecker in die Main Ins rein, den gibts nicht beim Yammi. Oh je, das Hifi Zeug wird immer komplizierter.

Gruss
Christian

Hallo alle,

Endlich kann ich das Geld für einen neuen Receiver zusammen kratzen.

In der engeren Wahl stehen bei mir auch der Yammaha 1400 und der Marantz 6400. Beide mit PreOuts. Doch die Entscheidung habe ich erst mal vertagt, bis ich mir mal die neue Yamaha x5x -Reihe anschauen kann. Sie sind halt doch einiges billiger und auf PL2x kann ich erst mal verzichten.

In der gleichen Preisklasse liegt auch der NAD 743. (um 700€)
Das ist zwar '"nur" ein 5.1-Receiver, doch mehr als 5+1 Boxen kann ich in meinem Zimmer im Moment nicht sinnvoll unterbringen.
Fronts und Center sind autrennbar, dadurch könnte man ein ABL anschließen.

Der NAD T 753 müsste eigentlich auch gut zu den nuLine 100 passen. Oder täusche ich mich da.
Für mich selbst, denke ich ja eher an ein nuBox-Set Erweiterung.

Hallo axxis,

@g.vogt
Da ich mich mit dem Thema Vor/Endstufen bisher noch überhaupt nicht auseinandergesetzt habe und null Ahnung von dem Thema habe, wäre ich dir dankbar, wenn du mal ein oder vielleicht mehrere Beispiele für sinnvolle Vor/Endstufenlösungen nennen könntest. Bitte aber dabei nicht den Preisrahmen aus den Augen verlieren.

Vor-/Endstufenlösungen habe ich bisher nicht getestet, weil das auch mein Budget sprengt. (Allerdings kommt bei mir auch noch hinzu, dass ich eine auch für Mehrkanalmusik geeignete Anlage im Moment nicht anständig aufstellen kann.) Ich gehe mal davon aus, dass du mit 3000 € Lautsprecher und Elektronik meinst. Da bleibt bei 1500 und mehr allein für die Boxen sicher nicht genug Geld für eine Vor-/Endstufenlösung.

Ich bin letztlich zunächst erst einmal bei der Lösung gelandet, die vorhandene Stereoanlage weiterzuverwenden (weil sie klanglich Surroundreceiver für über 1000 € deklassiert) und einen kleinen, preiswerten Surroundreceiver dazuzustellen (nachzulesen hier).

Meines Erachtens sollte man sich die ins Auge gefassten Surroundreceiver oder -verstärker zunächst im reinen Stereobetrieb genau anhören (am besten natürlich zu Hause). Ein Receiver, der hier - aus welchen Gründen auch immer - nicht gefällt, kann auch im Mehrkanalbetrieb auf Dauer keine gute Lösung sein. Und ich habe den Eindruck, dass bei Surroundreceivern mit steigenden Preisen zwar deren Ausgangsleistung steigt, aber nicht unbedingt deren klangliche und sonstige technische Qualitäten.

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt