Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Hallo zusammen

Ich bin mir im Moment ein wenig unschlüssig und hätte gerne eure Meinungen zu meinem "Problem" gehört.

Momentan betreibe ich ja die Nuwave 35+ABL und ich bin mit dieser Kombi auch überaus zufrieden, zu 90% höre ich Musik und dabei ist die 35+ABL phantastisch.

Ein Problem habe ich beim Gucken von "bassintensiven" Filmen, da kommt es schon mal vor, dass die 35er an ihre Grenzen gelangen und die Membranen anschlagen (z.B Titan AE, HDR )

Ist ja eigentlich auch logisch, da die beiden die gesamte "Basslast tragen müssen" die bei einem Film abverlangt wird.

Nun, ich möchte die beiden beim Filmegucken nicht immer im Grenzbereich belasten und deshalb muss Abhilfe geschaffen werden, da wäre mir eure Meinung wichtig!

Unser Wohnzimmer ist nicht dass größte, ca 17qm und meine Anlage habe ich so aufgebaut, dass Stereo und Surround komplett getrennt sind.

Beim Filmegucken habe ich das ABL ca auf Stellung 15Uhr, aber ich gucke Filme halt gerne laut (wenn Frau nicht da ist ) und dann soll es immer noch sauber klingen.

Also es gibt für mich zwei Lösungswege, zwischen denen ich schwanke :

1.) Ich behalte die 35+ABL und hole mir einen zusätzlichen, kleinen Subwoofer (AW-440) der müsste eigentlich ausreichend sein für 17qm.
Der Subwoofer würde dann halt nur beim Filmegucken aktiv sein und die 35er im Bassbereich entlasten.
Beim Stereobetrieb kann, dank der Trennung beider Anlagen, alles so bleiben wie es ist.

2.) Ich trenne mich von den 35ern und steige um auf die Nuwave 10.
Die Nuwave 10 wird mit Sicherheit im HK Betrieb die "Bassalast" besser verdauen können und somit bräuchte ich bei dieser Variante keinen zusätzlichen Sub.

Im Stereobetrieb habe ich aber die Befürchtung, dass die 10er zu groß für unser Wohnzimmer sein könnte, nicht von der Optik, eher vom Bassbereich.
Ich könnte mir vorstellen, dass die Nuwave 10 einfach einen zu massiven Bassbereich hat, bei der 35er kann ich ja zur Not am ABL nachregeln.

Andererseits soll ja die 10er eine noch bessere Hoch- und Mittelton-Auflösung haben, so dass ich beim Stereobetrieb von dieser Variante auch etwas hätte.

Von der Kostenseite her würde ich mir natürlich lieber nur einen Subwoofer gönnen, das wären dann 350.-Euro.
Wenn ich die 35er +ABL verkaufe habe ich wieder Verluste und muß ca nochmal 600.-Euro drauflegen, um die 10er zu kaufen.

Ich bin hin und her gerissen

Gruß
Languste

Hallo Languste,

nach meinen letzten Vergleichen würde ich doch eher zur NW 10 tendieren. Die Hoch-/Mitteltonauflösung ist unvergleichbar, die Gesamtlautstärke für Filme sicherlich grenzenlos. Vor überzogenem Bass denke ich, musst Du keine Bedenken haben, die NW 10 ist nicht aufdringlich. Aber wie schon beschrieben: körperlich unerwartet raumfüllend

Hallo languste,

ich stehe dem Bassmanagement dieser Surroundreceiver kritisch gegenüber und würde immer versuchen, die Anlage lautsprecherseitig so auszustatten, dass ich auf diese "Tricks" verzichten kann.

Zunächst würde ich an deiner Stelle mal prüfen, woher die Überforderung der nuWave35+ABL rührt. Ich vermute, du leitest den LFE auf die Frontboxen um? Dann tue doch mal so, als ob ein Subwoofer vorhanden wäre; dann geht der LFE ins Nirvana. Wenn nun die Überforderung der nuWave35 aufhört, könnte ich mir einen Subwoofer als Lösung vorstellen. Wenn nicht, dann könntest du noch testen, ob die nuWave35 ohne ABL auch noch überfordert klingt; ggf. könntest du dann auf das ABL im Surroundbetrieb verzichten und hier nur auf den Subwoofer setzen. Allerdings gehen dann in den Frontkanälen schon ein paar Bassanteile verloren, vielleicht musst du dich dann doch auf das Bassmanagement des Receivers einlassen.

Aber vermutlich greift das Bassmanagement bei dir sowieso schon ein, weil du sehr kleine Rears einsetzt. Auch für diesen Fall könnte ich mir vorstellen, dass das klangliche Ergebnis besser ausfällt, wenn du den Rearbass nicht den Frontkanälen zuleiten musst, sondern sie dem "LFE-Sub" beigemischt werden.

Aus anderen Beiträgen von dir weiß ich, dass sich dein Raum bassseitig eher kritisch verhält. Vielleicht solltest du diese Seite mal eingehender untersuchen. Es kann sein, dass gerade in einzelner Sub zu einer sehr ungleichmäßigen Basswiedergabe führt. In meinem Wohnzimmer hat sich der Austausch der nuWave3 gegen Standlautsprecher durch eine gleichmäßigere Wiedergabe des Bassbereiches bezahlt gemacht. Andererseits kannst du den Sub anders - möglicherweise raumakustisch besser - aufstellen, da bist du bei den Frontboxen stärker festgelegt.

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

g.vogt hat geschrieben:Hallo languste,

ich stehe dem Bassmanagement dieser Surroundreceiver kritisch gegenüber und würde immer versuchen, die Anlage lautsprecherseitig so auszustatten, dass ich auf diese "Tricks" verzichten kann.

Zunächst würde ich an deiner Stelle mal prüfen, woher die Überforderung der nuWave35+ABL rührt. Ich vermute, du leitest den LFE auf die Frontboxen um? Dann tue doch mal so, als ob ein Subwoofer vorhanden wäre; dann geht der LFE ins Nirvana. Wenn nun die Überforderung der nuWave35 aufhört, könnte ich mir einen Subwoofer als Lösung vorstellen. Wenn nicht, dann könntest du noch testen, ob die nuWave35 ohne ABL auch noch überfordert klingt; ggf. könntest du dann auf das ABL im Surroundbetrieb verzichten und hier nur auf den Subwoofer setzen. Allerdings gehen dann in den Frontkanälen schon ein paar Bassanteile verloren, vielleicht musst du dich dann doch auf das Bassmanagement des Receivers einlassen.

Aber vermutlich greift das Bassmanagement bei dir sowieso schon ein, weil du sehr kleine Rears einsetzt. Auch für diesen Fall könnte ich mir vorstellen, dass das klangliche Ergebnis besser ausfällt, wenn du den Rearbass nicht den Frontkanälen zuleiten musst, sondern sie dem "LFE-Sub" beigemischt werden.

Aus anderen Beiträgen von dir weiß ich, dass sich dein Raum bassseitig eher kritisch verhält. Vielleicht solltest du diese Seite mal eingehender untersuchen. Es kann sein, dass gerade in einzelner Sub zu einer sehr ungleichmäßigen Basswiedergabe führt. In meinem Wohnzimmer hat sich der Austausch der nuWave3 gegen Standlautsprecher durch eine gleichmäßigere Wiedergabe des Bassbereiches bezahlt gemacht. Andererseits kannst du den Sub anders - möglicherweise raumakustisch besser - aufstellen, da bist du bei den Frontboxen stärker festgelegt.

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

Hallo Gerald

Stimmt, ich habe den Sub im Surroundverstärker deaktiviert und somit die gesamten tiefen Frequenzen auf die Front`s geleitet. Allerdings habe ich die Rears auf large stehen, bei Filmen kann ich keinen Unterschied hören zwischen Rear Large und Rear Small, also habe ich sie auf Large gelassen um den Rearbass nicht auch noch auf die Front zu leiten.

Als weiteres "Problem" sehe ich meinen nicht vorhandenen Center, dessen Aufgabe die 25er ja auch noch mit Übernehmen müßen.

Bis zu gehobenen Lautstärken verkraften die 35er das alles ja auch klaglos und es hört sich wirklich super an, aber ich mag es halt ab und an ganz gerne, wenn beim Filmgucken die "Hosenbeine Flattern" und der Bass spürbar wird.
Dann aber sind die 35er allein ganz klar überlastet, ist sowieso phänomenal, was die 35er allein für einen Druck erzeugen können, aber irgendwann ist halt Schluß.

Gruß
Languste

In der Situation würde ich zunächst mal einen Sub kaufen. Der Grund: Dann hast Du ein "vollständiges" Set. Davon kann man für den Filmbetrieb ja derzeit nicht richtig sprechen. Und selbst eine NW 10 wird hier ja überwiegend nicht als tauglicher Subersatz gesehen, auch wenn das natürlich stark vom Raum abhängt.
Den AW-440 kenne ich nicht, aber ich würde auf der Suche nach einem "Hauptsub" auch an den AW-550 oder sogar den 880 denken. Du scheinst ja durchaus gerne mit höheren Pegeln zu hören, da würde sich ein kräftigerer Sub imho besser machen.

Für die NW 10 spricht natürlich, dass sie nochmal deutlich besser als die 35+ABL ist. Aber zumindest ohne ABL taugt sie als Subersatz wohl eher weniger, und selbst mit ABL würde ich stets eine Lösung bevorzugen, in der der diskrete LFE von einem eigens dafür vorgesehenen LS wiedergegeben wird. Schon aus Misstrauen zum Bassmanagement der AVRs, was Gerald ja auch angesprochen hat.
Eine andere Frage ist natürlich die, ob Du Dir über kurz oder lang nicht sowieso die NW 10 holst. So einen kleinen Hang zur Aufrüsteritis scheinst Du ja inzwischen zu haben. Da musst Du mal ganz tief in Dich hineinhorchen, ob die NW 35 langfristig überhaupt eine Chance haben, Deine Fronts zu bleiben.
Kommt dabei raus, dass die NW 10 so oder so ins Haus kommt, könntest Du sie Dir halt jetzt schon kaufen, würdest imho aber das "Problem", das Du eigentlich im Moment angehen willst, nicht optimal lösen.

Gruß,
Philipp

languste68 hat geschrieben:Beim Filmegucken habe ich das ABL ca auf Stellung 15Uhr, aber ich gucke Filme halt gerne laut(wenn Frau nicht da ist ) und dann soll es immer noch sauber klingen.

... was erwartest du, wenn du den LFE auf die Fronts legst und noch dazu den Bass überhöhst?

Wie sieht es denn bei der "neutralen" Einstellung des ABLs bei 12 Uhr aus?
Ich denke, die NW10 sind bei 17qm der Overkill (Ich könnte die selbst bei meinen ca. 32qm Wohnzimmer kaum stellen). Probier nochmal den AW-440 (nur für den LFE). Der macht trotz seiner kleinen Ausmaße ganz schön Erdbeben.

Gruß, Andreas

Edit: Ein silberner AW-550 ist gerade bei den Schnäppchen zu finden ...

Hallo "languste 68",

Ich könnte mir vorstellen, dass die Nuwave 10 einfach einen zu massiven Bassbereich hat, bei der 35er kann ich ja zur Not am ABL nachregeln.

Diese Befürchtungen dürften absolut unbegründet sein!

Die nuWave 10 sind sehr "schlank" abgestimmt, - in Bass-Schalter Stellung "unten" wesentlich schlanker als die nuWave 35 mit ABL-EQ-Stellung Mitte!

Die meisten unserer Kunden sind mir der nuWave 10 sehr zufrieden (weit über 90%), aber manchmal gibt es sogar eine Rückgabe der Boxen wegen "fehlendem" Bass-Fundament, "zu wenig Wärme" oder "zu aggressivem" Klangbild.

Alle diese drei Kritikpunkte kann man mit dem ABL-10/100 ausräumen.

Für Surround-Einsatz ist das ABL sogar ein Muss, weil sonst nicht die nötige "Bass-Fülle" aufkommt.

Die nuWave 10 kann (im Vergleich zur 35) 7 bis 8 dB mehr Basspegel abstrahlen, also mindestens etwa die 5-fache akustische Leistung; - sie braucht dafür aber einen etwas mehr als doppelt so starken Verstärker.

Ob Ihnen diese Steigerung in jedem Fall ausreicht, können Sie relativ leicht anhand Ihrer nuWave 35 prüfen:

Stellen Sie mal die beiden nuWave 35 aufeinander und betreiben Sie sie (möglichst mit Mono-Signal) zusammen oder einzeln.
Dann haben Sie nicht die doppelte akustische Leistung gegenüber einer Einzelbox, sondern die vierfache Leistung, weil sich der Wirkungsgrad zweier benachbarter Boxen jeweils verdoppelt, wenn sie gemeinsam betrieben werden.
So ähnlich ist dann auch der "Bass-Pegel"-Unterschied zwischen nuWave 10 und nuWave 35.

Gruß, G. Nubert

G. Nubert hat geschrieben:Die nuWave 10 kann (im Vergleich zur 35) 7 bis 8 dB mehr Basspegel abstrahlen, also mindestens etwa die 5-fache akustische Leistung; - sie braucht dafür aber einen etwas mehr als doppelt so starken Verstärker.

Dazu eine Frage: NuWave 10 + ABL erfordert insgesamt zum verzerrungsfreien Aussteuern tiefer Töne entsprechende Verstärkerleistung. Was ist Ihre Empfehlung (natürlich ist diese abhängig vom typischen Abhörpegel)? Reicht hier eine DIN-Sinusleistung von 120 W?

Gruß

Ulrich Thiele
mit neuer NuWave 10+ABL

Hallo

Danke für eure Antworten !!!!!!!

Ich denke, da ich ja im Stereobetrieb zufrieden mit den 35ern bin, werde ich wohl zu einem zusätzlichen Sub tendieren.

Ein Wechsel zur Nw 10 würde mit Sicherheit auch im Stereobereich noch eine klangliche Steigerung bedeuten, aber der Kostenfaktor spielt ja auch eine Rolle.

Für meine Nuwave 35+ABL würde ich schätzungsweise noch ca 600.-Euro bekommen.

Der Aufpreis für die Nw 10 + ABL wäre ca 900.-Euro, vom Wertverlust bei den 35ern und dem ABL mal ganz zu schweigen.

Den AW-440 und den CS-4 bekomme ich zusammen für 650.-Euro.

Natürlich hätte ich gerne die Nuwave 10 und es würde sich für mich als überwiegendem Stereohörer wohl auch irgendwo klanglich lohnen, aber ich denke mit dem Kauf eines Sub`s und eines Center`s kann ich mit weniger Budget mehr erreichen.

Den AW-440 habe ich ja schonmal getestet und er ist mehr als ausreichend für unsere Räumlichkeiten. Ich habe den Sub damals nur zurückgeschickt, da ich ihn als Basserweiterung im Verbund mit den Nubox 380 eingesetzt habe (damals gab es noch kein ABL für die 380) und da gab es Dröhnprobleme.
Aber jetzt soll der Woofer ja nur im Surroundmodus aktiv werden und außerdem kann ich ihn jetzt auch anders stellen, damals mußte er noch in die Ecke, jetzt kann er zwischen die Boxen.

Ich werde aber noch ein wenig abwarten, eventuell tut sich ja was in der Schnäppchenecke, oder hier im Forum wird was Passendes angeboten, CS-4 zum Beispiel, welche durch CS-65 ersetzt werden.

Ich glaube, dass ich mit der angestrebten Kombination schonmal ein sehr gutes Surround und auch Stereo Equipment haben werde, eine (viel?) spätere Aufrüstung auf die Nw 10 ist ja immer noch möglich

Gruß
Languste

Hallo

Meine "Ungeduld" nervt mich manchmal selber aber ich mußte es einfach tun !

Der AW-440 in Folie Schwarz geht morgen auf die Reise in`s schöne Ruhrgebiet. (Ist ja auch im Moment ohne Versandtkosten, da mußte ich zuschlagen)

Danke nochmal für eure Antworten, speziell die von g.vogt und eric_the_swimmer, haben mir wirklich weitergeholfen.

Falls jemand von Euch in absehbarer Zeit beabsichtigt, einen CS-4 in silbergrau "loszuwerden", dann kann er sich vertrauensvoll an mich wenden

Gruß
Languste

Ps: Gruß an alle "Ruhrpottler" in "meiner Ecke", sind ja doch einige auf der Karte.