Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Als Surround-Einsteiger und permanenter AV-Vorstufen-Zweifler möchte ich mal folgende Diskussion anregen.
Was entgeht dem 5.1-User, wenn man über den 5.1-Out eines guten dvdp einen 5CH-Amp (AV-Amp) ansteuert, durch fehlende DSPs?
Nach meiner bisherigen Erfahrung hat der DSP einen nicht zu unterschätzenden Einfluß auf den Klang. Eine zusätzliche Verschlechterung, wenn ich über den 5.1-Out des dvdp in die AV-Vorstufe gehe, konnte ich nicht feststellen. Eine nicht unwesentlich bessere Auflösung und einen deutlich präziseren Bass bei Verwendung einer analogen Vorstufe (Stereo) jedoch schon.
Der dvdp decodiert ja die 5.1-Signale ohne Verwendung eines DSP (oder liege ich da falsch?). Es sind ja volle fünf Kanäle plus LFE auf dem Datenmaterial vorhanden und liefern die Surround-Effekte. Wozu also noch Aufpolierer? Von 7.1-Lösungen mal abgesehen.
Warum frage ich das hier?! Mich reizt es doch sehr, den Korsun D9 mit meiner aktuellen Kombi zu vergleichen (Leider hat panther seine Erkenntnisse noch nicht geschildert, alledings hat er m. W. auch keinen AV-Receiver zum Vergleich). Da ich auch viel Mehrkanal-Musik konsumieren werde und mein Schwerpunkt eh bei Musik liegt, sehe ich in einer solchen Konfig die (für mich) bessere Lösung.

PS: Bin gerade wieder etwas unzufrieden mit der Musikalität meiner Kombi! Hatte die Stereo-Vorstufe vorübergehend ausgebaut - jetzt ist sie wieder integriert. Aber auch an der Endstufe (ist der Vergleich bei mralbuny schuld?) kommen Zweifel auf. Z. Z. finde ich Gefallen am Nahfeld der 310er. Die sind nicht zu verachten!

Hallo onoschierz,

ich kann deine Überlegungen gut nachvollziehen. Der D9 hätte vom Konzept her tatsächlich das Potential, das auch ich mir wünsche. Ob er es tatsächlich hat, ist eine andere Frage. Abgesehen von den Video-Schaltkreisen (die ich im Zweifel einfach nicht benutzen würde) könnte der D9 praktisch wie ein Stereoverstärker (mit mehr Kanälen) arbeiten, sprich mit einer vollständig analogen Signalverarbeitung ohne Beeinträchtigung durch AD/DA-Wandlung und "Klangverbesserer".

Auf der anderen Seite weiß ich nicht so recht, was ich von den Vertriebswegen halten soll - kaufe ich hier nicht doch die Katze im Sack und ohne jede Gewährleistung?

Nachteilig ist natürlich auch, dass man dann für jede Quelle einen Decoder braucht und wenn es mehr als zwei Quellen wären, auch noch einen externen Umschalter. Aber zwei Quellen würden mir auch reichen. Die eine wäre der Multi-DVD-Player, der sowieso einen Decoder hat. Für TV würde ich dieses Creative-Teil einsetzen, was aber sicher nicht highendig ist.

Aber eigentlich ist diese Anlagenvariante auch nur eine Krücke. Besser wäre ein Gerät, das diese Eigenschaften in sich vereint, sprich das Stereoquellen und externe Multikanal-Quellen entsprechend sauber und voll analog verarbeiten kann, aber auch den Decoder für Digitalquellen beinhaltet. Aber vielleicht ist es auch nur eine Frage der Zeit, bis die interne digitale Signalverarbeitung auf einem Niveau ankommt, bei dem es keine hörbaren Unterschiede mehr zur vollanalogen Signalkette gibt. Das erscheint mir die logischere Entwicklung zu sein.

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

onoschierz hat geschrieben:Was entgeht dem 5.1-User, wenn man über den 5.1-Out eines guten dvdp einen 5CH-Amp (AV-Amp) ansteuert, durch fehlende DSPs?

Allenfalls die Unzulänglichkeiten des Decoders im AV-Amp, wenn der Decoder des Players besser ist Wenn es sich um einen AV-Amp handelt, werden die analogen 5.1-Signale i.d.R. digitalisiert und der DSP steht weiterhin zur verfügung.

Warum frage ich das hier?! Mich reizt es doch sehr, den Korsun D9 mit meiner aktuellen Kombi zu vergleichen [...] Da ich auch viel Mehrkanal-Musik konsumieren werde und mein Schwerpunkt eh bei Musik liegt, sehe ich in einer solchen Konfig die (für mich) bessere Lösung.

Der beste Weg wäre wohl ein DVD-Laufwerk mit externem Decoder sowie ein analoger 6-Kanal-Amp, allerdings ist die Auswahl an solchen Geräten nicht unbedingt groß...

greetings, Keita

Moin, moin !

Ich denke, das hier auch schon 'mal angedacht worden: http://www.nuforum.de/nuforum/ftopic6931.html, evtl. auch hier: [url]http://www.nuforum.de/nuforum/ftopic6902.html[url]...

GrEeTz

Phish

Hi,
IMHO ist es auch eine Sache, auf welches "Niveau" man sich begeben mag.
Wenn jetzt ein DVDP mit BM benutzt wird, verlagert sich doch blos das Problem Richtung DVDP, so dass ich den entscheidenden Vorteil einer analogen Mehrkanalvorstufe eigentlich nicht sehe (auch wenn man den Preis betrachtet).
Was ist z.B. mit Dingen wie LipSync ? Was mit "miesen" Quellen, die man evtl. doch etwas "aufpeppen" mag ?
Warum soll man z.B. bei der CD nicht die digitale Verbindung benutzen ?
Wie schon erwaehnt hat man zudem ein Problem, wenn man mehrere "digitale Quellen" (ok, einen Meridianplayer kann man auch zu einer Vorstufe ausbauen) hat ? Gerade "einfachere Konsumergeraete" wie DVB-Receiver, DAB-Tuner, ... glaenzen zumeist nicht mit hochwertigen DACs und analogen Ausgangsstufen ...

Der beste Weg wäre wohl ein DVD-Laufwerk mit externem Decoder sowie ein analoger 6-Kanal-Amp, allerdings ist die Auswahl an solchen Geräten nicht unbedingt groß...

nunja, die Auswahl an AV-Vorstufen empfinde ich nicht gerade als klein. Gerade reine DVD-Laufwerke (darunter natuerlich kein einziger Multiplayer) sind aber unverhaeltnismaessig teuer ...
Gruss
Burkhardt

Tja, wie immer die Suche nach der "eierlegenden Wollmilchsau". Es wird, zumindest in halbwegs moderaten Preisregionen immer in einen Kompromiß enden. Zumindest kann man bei einem analogen Mehrkanal-Amp Zuspieler direkt einspeisen und das ganze irgendwann um einen AV-Prozessor erweitern/ergänzen. Auch der Weg kann das Ziel sein . Denn ich hab ja nicht auf die Ratschläge gehört und vorher kaum Vergleich gehört. Es hätte mir auch nicht viel gebracht, da ich Hifi- und AV-Einsteiger bin/war?. Also mußte ich erstmal ein paar Grundsätze der Thematik begreifen/erlernen/erhören/etc. Gedanklich angefangen habe ich ja mit einem Loewe Satelitensystem (da steckt ja Bose drin ). Den größten zu machenden Fehler habe ich also ausgelassen. Das was ich habe ist ja auch nicht schlecht, der Schwerpunkt liegt bei mir jedoch auf Musik, und da soll es noch etwas besser werden.

Hi onoschierz,
aber Dein Problem ist doch, dass die Rotelkombi (vorallem) bei analogen Stereoquellen ihr "Schwaechen" hat (auch gegenueber preisaehnlichen Geraeten).
Ich hoere ja auch primaer Musik, doch trotzdem (jetzt im Mehrkanalbereich) moechte ich da z.B. bei DVD-As, DAB oder DVB (Radio) manchmal eine Steuerungsmoeglichkeit haben. Deshalb hab ich mir ein 7"-TFT zugelegt, welches zwar 2 FBAS-Ins hat, doch fuer die Vielzahl von Videogeraeten, die ich inzwischen an meiner Hauptanlage habe (DVB-Receiver, Pinnacle SC, DVD-A-Player, "einen Allesfresser" ...) reichen diese schon nicht mehr aus, so dass ich durchaus hier den Videopart meiner Tag benutze.
Gleiches gilt natuerlich fuer die "digitalen Tonquellen".
Hab auch immer wieder eine zusaetzliche reine Musikmehrkanalmusikanlage im Hinterkopf (z.B. mit der Reussenzehn-Vorstufe), doch hier sollte dann eben auch der Zuspieler (suche ja gerade - naja, schon seid einigen Jahren - einen wirklich hochwertigen Multiplayer fuer nicht mehr als 2000 EUR) "passen" und viel mehr ist halt an solch ein System nicht anschliessbar ...
Gruss
Burkhardt

burki hat geschrieben:Hi onoschierz,
aber Dein Problem ist doch, dass die Rotelkombi (vorallem) bei analogen Stereoquellen ihr "Schwaechen" hat (auch gegenueber preisaehnlichen Geraeten).

Hier muß man den Straßenpreis sehen. Und mir war die Auftrennung und Flexibilität wichtig. Die LS und auch die Elektronik haben mir nunmal aufgezeigt, welches Potenzial darin steckt und welche Freude mir Musik (Film) bereiten kann. Ich könnte mir ja mal einen Einsteiger-AV-Receiver daneben stellen, vielleicht wäre ich dann begeistert.

Ich hoere ja auch primaer Musik, doch trotzdem (jetzt im Mehrkanalbereich) moechte ich da z.B. bei DVD-As, DAB oder DVB (Radio) manchmal eine Steuerungsmoeglichkeit haben. Deshalb hab ich mir ein 7"-TFT zugelegt, welches zwar 2 FBAS-Ins hat, doch fuer die Vielzahl von Videogeraeten, die ich inzwischen an meiner Hauptanlage habe (DVB-Receiver, Pinnacle SC, DVD-A-Player, "einen Allesfresser" ...) reichen diese schon nicht mehr aus, so dass ich durchaus hier den Videopart meiner Tag benutze.
Gleiches gilt natuerlich fuer die "digitalen Tonquellen".

Sehr komplexes aber interessantes Thema! Learning bei doing .

Hab auch immer wieder eine zusaetzliche reine Musikmehrkanalmusikanlage im Hinterkopf (z.B. mit der Reussenzehn-Vorstufe), doch hier sollte dann eben auch der Zuspieler (suche ja gerade - naja, schon seid einigen Jahren - einen wirklich hochwertigen Multiplayer fuer nicht mehr als 2000 EUR) "passen" und viel mehr ist halt an solch ein System nicht anschliessbar ...

Macht das ganze zumindest etwas überschaubarer. Alles unter einen Hut zu bringen habe ich zunächst aufgeschoben. Nächstes Ziel ist die (temporäre ) Zufriedenheit im teilbereich Musik (und eben da auch Mehrkanal) und daß mir ein bischen Zeit zum Arbeiten und Geldverdienen bleibt .