Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Hi!
Ich habe einen Pioneer VSX AX3 und (ich wage es kaum zu sagen) Canton Ergo RC-L
Da das Prinzip, nach dem die RC-Unit eingeschliffen werden soll, ja dem der ABL-Module entspricht, hoffe ich mal, hier etwas sachkundigen Rat zu finden.
Ich habe nämlich das (vermutlich übliche) Problem, dass ich die Box gerne für alle Betriebsarten benutzen würde und nicht nur beispielsweise für den CD-Player oder so.
Habe hier jetzt mal etwas im Forum gelesen und es scheint eine Art Umbau des Receivers möglich zu sein. Könnte ich meinem VSX AX3 theoretisch ein MainIn verpassen? (PreOuts sind nämlich vorhanden, aber die eingebauten Endstufen sind eigentlich so gut, dass ich mir keinen StereoAmp/Monoblöcke zulegen möchte.)

Hallo, du kannst hier versuchen http://www.nuforum.de/nuforum/ftopic6334.html

oder mal eine PM an Rudijopp!??

Hum, das mit der MultiRoom Geschichte wäre eine Überlegung wert, aber das ist ja so kompliziert!
Ich nehm' mir aber mal die Anleitung vom Receiver zur Hand und schaue, ob das geht.
Als Übergangslösung auf jeden Fall besser, als die RC-Unit nur im Stereobetrieb per CD zu nutzen.

Aha, Rudijopp ist also derjenige, der die Receiver umbaut. Exquisit, da werde ich mich direkt mal melden!

Moin,

zum Thema ABL/RCL-Einschleifung bei 7.1 Receivern mit Zone2-Steuerung aber nur 5 angeschlossenen LS solltest du mal HIER ein wenig nachlesen. Das bezieht sich zwar alles auf den Denon 3805, ist aber auf andere Geräte übertragbar, sofern sie diese Fähigkeiten besitzen

EDIT: 22.01.2010:
Was einen Umbau angeht... ...kein Problem mehr

bis denn dann,
der Rudi

Oha, so ganz verstehe ich die Problematik allerdings nicht!
Bei der RC-Unit besteht also die Gefahr, dass sie zu stark erhitzt wird und Verzerrungen entstehen, wenn sie bei bestimmten Verstärkern zwischen Vor- und Endstufe geschaltet ist?
Was bedeutet eine Trennung direkt hinter der Quellenanwahl und was ist das ominöse Service-Manual?

Hallo Rudi,

rudijopp hat geschrieben:Es muss also bereits vorher, evtl. direkt hinter der Quellenwahl getrennt werden.

dann kann man aber gleich auf das neue ABL warten und mit dessen Eingangswahl die analogen Quellen umschalten.

Nutzbar für alle Quellen (aber das weißt du ja selber) und eben insbesondere die digitalen Quellen/Betriebsarten ist das ABL oder die Canton-RC-Unit nur, wenn man das Modul nach der digitalen Signalverarbeitung einschleift. Und da dürfte es in allen Geräten gar nicht so viele Möglichkeiten geben. Ich gehe mal davon aus, dass die Signale aus den D/A-Wandlern schon mit "Vorverstärkerausgangspegel" herauskommen und bestenfalls noch mit einer Ausgangsstufe niederohmiger gemacht werden - viel verstärkt wird da sicher nicht mehr und umgekehrt kriegt man kein schwächlicheres Signal, das die RC-Unit besser vertrüge. Aber ich fange an zu spekulieren...

Es wäre gut, wenn wir mal eine BDA der RC-Unit lesen könnten. Wenn dieses Modul laut BDA bspw. auch zwischen Vorstufenaus- und Endstufeneingängen bei Stereoanlagen angeschlossen werden darf, dann muss das prinzipiell auch bei Surroundgeräten gehen. Ich vermute immer noch, dass du bei dem Sony eine "ungünstige Trennstelle" mit zu viel Pegel erwischt hast oder dessen Schaltungsaufbau hinter der Digitalsektion gar keine Stufe mit normiertem Vorstufenpegel vorsieht (schließlich wird der "Vorstufenausgang" ja auch als Spannungteiler hinter der Endstufe realisiert). Bei jedem Receiver, der "richtige" Vorstufenausgänge hat, dürfte es dagegen ziemlich sicher möglich sein, auch einen Umbau durchzuführen, der mit der RC-Unit funkioniert (bzw. dürfte sonst auch der 2-Zone-Trick, der mit dem selben Vorstufenausgangspegel arbeitet, nicht funktionieren).

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

Ich verstehe hier zwar immer nur die Hälfte von dem, was ich lese
Aber zumindest ein bisschen.
Der Pioneer hat ja bereits PreOuts, die bei dem Sony erst hinzugefügt wurden (oder nicht?).
Somit fehlen ja nur die MainIns und das Problem sollte nicht mehr auftreten.

@g.vogt: Für die RC-Unit gibt es keine separate Anleitung, die ist in die Anleitung der RC-L integriert, darin steht: "Die Kontrolleinheit wird zwischen Vor- und Endstufe des Verstärkers eingeschleift. [...] Variante 3 und 4 zeigt die Verkabelung bei getrennten Vor- und Endstufen bzw. auftrennbarem Vollverstärker; bei diesem sind dazu die Brücken zwischen Pre Out und Main in zu entfernen."

Als Variante 1 und 2 sind auch noch die anderen Anschlussmöglichkeiten drin, also an Tape Monitor oder EQ-Anschluss. Aber der angedachte Anschluss mit einem zusätzlichen MainIn am Pioneer sollte also (laut Anleitung!) möglich sein.

Hallo ThomasK,

der Rudi ist der Spezialist für die Umbauprojekte, ich hab mich nur als "Bedenkenträger" dazwischengemogelt
Ich glaube, Rudi ist nach dem Misserfolg mit dem Sony-Umbau ein bisschen vorsichtig geworden, wenn's um die RC-L-Unit geht.

Habe ich das richtig verstanden, dass dein Pioneer ein 7-Kanal-Receiver ist und der oben beschriebene und verlinkte Trick mit der 2-Zone-Funktion anwendbar ist? In diesem Falle könntest du selber testen (im anderen Falle unter Zuhilfenahme einer geborgten Endstufe oder eines geborgten Stereoverstärkers), ob die RC-Unit mit dem Vorstufenausgangspegel des Pioneer zurechtkommt. Zum Testen würde ich eine DVD mit heftigen Basseffekten verwenden und natürlich den LFE auf die Frontboxen umleiten - als Härtetest sozusagen. Wenn das ohne Probleme läuft, wäre es ein sicheres Indiz dafür, dass der Umbau auch mit der RC-Unit Erfolg haben kann.

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

Ja, der Pioneer ist ein 7-Kanal-Verstärker.
Ob der Zone-2-Trick geht, weiß ich noch nicht.
Eigentlich will ich es ja testen, aber das Gerät steht sehr ungünstig für solche Versuche.
Will heißen, es steht in einem Regal, so dass man nicht gerade einfach hinten ran kommt.
Sobald ich meine Faulheit aber überwinden kann, werde ich schauen, was sich machen lässt.
Müsste aber gehen, denn irgendwo habe ich mal gelesen, dass jemand die Suround-Back Endstufen beim VSX AX3 sogar für Bi-Amping der Frontkanäle genutzt hat; man scheint die also relativ frei belegen zu können.