Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Hallo Forumsgemeinde,

Habe vor einiger Zeit schon gepostet, dass ich mir nach meinem betagten Yamaha RXV 396 endlich einen ordentlichen receiver leisten wollte: nun, es ist der vielgelobte Onkyo 601 geworden. Gestern angekommen und gleich an meine Nubox 380 (front) und Nubox RS300 (rear) angeschlossen. Erste Erkenntnis, sehr guter Radioklang, leicht zu bedienen, FB lernfähig und handlich. Musik klang immer sehr angenehm, harmonisch, aber nicht so räumlich wie früher. Dann meine TEST DVDs eingelegt: Gladiator, Hero, Master and Commander, Findet Nemo; jeweils die ersten 15 min. Nun ja, da war ich eigentlich mehr gewöhnt, ich fand die Effekte sehr zurückhaltend. Mein alter Yammi hat die Pfeile schon dramatischer durch den Raum fliegen lassen (Gladiator), auch die Kanonenkugeln pfiffen schon mal lauter durch die Luft (Master and Commander). Hab mir die DVDs sicher 10 mal angehört, richtiges Kino-Feeling wollte nicht aufkommen- da war ich schon etwas enttäuscht. Gut fand ich den Bass, der kräftig und voll war (habe noch kein ABL), ich glaube man könnte den Onkyo wirklich am besten mit dem Adjektiv 'geschmeidig' charakterisieren. Habe frühe nie an diese HiFi Vorurteile glauben wollen, Yamaha sei zu hell und Onkyo eher harmonisch, aber es scheint wirklich so zu sein. Und jetzt vermisse ich diese Yamaha-Aggressivität und -Höhe, die ich von früher gewohnt war, schon sehr. Bin sehr am Überlegen, den Onkyo wieder zurückzuschicken!?

Hallo Xenob,


Hmmm, vielleicht gibts noch mehr Einstellungen, die du noch nicht gemacht hast. Ich würde an deiner Stelle mal noch etwas testen mit den ganzen Einstellungen. Ich selber muss aber dazu sagen, dass ich dein Gerät nicht kenne, also auch keinen Vergleich ziehen kann.

Grüsse Malakai

Und genau diese Yammi-Aggressivität ist mein Grund auf Onkyo, Harman oder Marantz umzusteigen ;-)

Ist halt alles Geschmackssache, aber versuch dich mal dran zu gewöhnen, vielleicht gefällts dann ja. Yamaha ist und bleibt aber ganz oben, wenn es um Surround geht. Mit Musik können die Yammis mich aber kaum überzeugen! Probier das mal mit dem Onkyo, vielleicht gefällts dann besser!

mit den Einstellungen hab ich schon ziemlich herumgespielt und mich eben dabei ertappt, dass ich versuchte, den Onkyo auf Yammiklang zu trimmen, klappt aber nicht ganz. Es gibt einen DSP modus d.h. T-D (Theater Dimension) der hört sich echt verblüffend an, es sind dabei aber nur beide frontkanäle aktiv- also doch nichts für surround.
Was mich wirklich erstaunt ist, daß der unterschied soo gross ist: yammi-onkyo, das hätte ich echt nicht erwartet.

Hi

Ich betreibe den Onkyo 701er und bin sehr zufrieden damit. Den Onkyos sagt man auch eine grosse
Neutralität nach. Die fügen nichts hinzu und nehmen nichts weg. Sie geben das Material so wieder, wie
es auf der Quelle nun mal ist. Krawallmacher sind sie nicht...eher Feingeister, dafür machen Sie ein sehr offenes
und transparentes Klangbild.... Versuch Dich doch noch 1 - 2 Tage einzuhören, wenn Dir der Klang immer noch nicht
gefällt - weg damit -

Gruess
Dani

danke für den Tipp werd ich machen, bin eigentlich auch der meinung dass das hörempfinden gewohnheitssache ist und da ich vorher eben auch einen Yamaha hatte bin ich wahrscheinlich doch schon sehr beeinflusst.

Hallo „xenob“,

der Aussage von Dani möchte ich mich ebenfalls anschließen! In meiner knapp 15-jährigen Surround-Zeit hatte ich sicher mehr als ein Dutzend Receiver und Verstärker und musste zum Teil wie Du jetzt auch, bei einigen Neuanschaffungen die gleichen Erfahrungen machen! Anfangs glaubte ich auch das dies eine Art Gewöhnung bedürfe, doch sah ich mich im nachhinein getäuscht!
Das Resultat bestand dann darin, das ich den Amp nach einigen Monaten verkaufte, sobald ich das nötige Geld für einen anderen zusammen gespart hatte.
Meist hatte ich dann einen recht hohen finanziellen Verlust, woraus ich dann meine Lehren zog.

Die von Dir dargestellten Effekte aus den Anfangsminuten von „Gladiator“ sind beispielhaft für viele YAMAHA-Modelle!
Es gibt Hörer, die genau diese Art der „Darstellung“ bevorzugen, und daher auf YAMAHA schwören! Sicherlich kann man durch verschiedene Einstellungen oder DSP-Programmen auch bei anderen Herstellern hier Annäherung erreichen, aber warum?

Von daher empfehle ich Dir den ONKYO so lange wie Du ihn noch ohne finanziellen Verlust zurückgeben kannst abzugeben… anschließend würde ich mir an Deiner Stelle den YAMAHA RX-V 1400 RDS näher anhören… ich denke mal das Du hier „fündig“ wirst…

Gruß
Thomas

Moin Moin,

Dani hat geschrieben:Den Onkyos sagt man auch eine grosse Neutralität nach. Die fügen nichts hinzu und nehmen nichts weg. Sie geben das Material so wieder, wie es auf der Quelle nun mal ist. Krawallmacher sind sie nicht...eher Feingeister, dafür machen Sie ein sehr offenes und transparentes Klangbild.... Versuch Dich doch noch 1 - 2 Tage einzuhören, wenn Dir der Klang immer noch nicht gefällt - weg damit -

...als bekennender Onkyo-Fan muss ich hier zustimmen, insbesondere was die Neutralität und den knackigen Bass angeht. Doch ist es schon verblüffend, wie unterschiedlich der Geschmack ist bzw. wie sehr sich ein Gehör an etwas gewöhnen kann. Herr Nubert hat zu dem Thema "Gewöhnung" schon mal was sehr aussagekräftiges geschrieben, aber im Zusammenhang mit Lautsprechern. Wenn ich das so lese, dann wäre ja ein Denon oder Marantz schon garnichts mehr für einen Yammi-User, weil diese ja noch weicher sind, wobei ich klarstellen muss, dass ich Onkyo's nicht für weich halte. Steigerungen gibt es aber immer! Was das "Krawallmachen" angeht - ganz ehrlich - ich kann bei mir schon ordentlich die Post abgehen lassen - ohne Woofer - nur der 701er und 2 ABL's (natürlich auch nen paar nubis)

Eines ist ganz klar; wenn einem etwas nicht gefällt - auch nach intensiven Einstellungen und Tests - dann muss es wieder weg, bevor es zu spät ist. Am besten innerhalb der 14Tage (bis 1Monat) Rückgabemöglichkeit

bis denn dann,
der Rudi

Rudi's publizierte Amp-Umbauten für optimalen ABL-Anschluss:
Onkyo TX-SR701E-THX / Onkyo TX-DS797-THX von "Illmatic" / Marantz SR6200 von "bibolino"
Denon AVR-3803 von "Qwert" / Onkyo TX-DS575 / Onkyo TX-SR600 zzgl. ABL8/80-Testbericht
Pioneer VSX-D512 von "thor" / Sony TA-VA777ES von "J.-L. Picard" / ABL5/50-Test an nuWaveRS-5
selbstgemachte Heimkino-Test-DVD:
Rudi's ultimative 51 Trailer-DVD

Hi,
kenne eigentlich diverse Yamahas und auch Onkyos ganz gut, wobei ich ebenfalls immer wieder ueberrascht bin, dass ein AVR von Yamaha bei effektvollem Filmton anderen Herstellern wenig Chancen laesst (hab auch bei teuersten AV-Vorstufen beim DD/dts-Ton keine entscheidende Verbesserung zu meinem damaligen AX1 heraushoeren koennen).
Ueber das absolut neutrale System (wer weiss denn schon, wie ein Dino sich tatsaechlich "anhoert" ?) zu diskutieren, finde ich beim Filmton fuer relativ muessig, aber bei Musik "streckt" IMHO ein Yamaha (auch ein dicker fetter Z9) relativ schnell "seine Waffen".
Ein paar Test-DVD/CDs lassen einem uebrigens nicht unbedingt das Potential eines AVRs ausloten, doch andererseits bringt IMHO das krampfhafte Einhoeren (das Gehoer kalibriert sich rel. schnell wieder) auch nicht besonders viel --> weg mit dem Onkyo ...
Gruss
Burkhardt

Danke für die vielen Antworten- war sehr hilfreich.
Hab mir jetzt den Yamaha 750 bestellt, sollte übermorgen da sein. Für den Onkyo hab ich auch schon einen Abnehmer gefunden (kommt ins Elternhaus). Werd in den nächsten Tagen die 2 nochmal austesten, aber wenn der neue Yamaha so klingt wie der Alte (ich hoffe es), bleibt der!

(Im Stereoplay Oktober stand, die Preouts des 750er sollen nicht so gut klingen (eher flach) als die des 650ers, kann mir das aber nicht vorstellen, sind ja eigentlich idente Geräte??? Gibts da schon Meinungen dazu, will mir die Möglichkeit für eine separate Endstufe (ABL) noch offen lassen?)