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4:3 TV-Gerät mit 16:9 Umschaltung - bessere Bildqualität

Verfasst: Mo 29. Nov 2004, 21:20
von Ekkehart
Hallo,

ich gehöre zu der aussterbenden bzw. zumindestens hier Forum seltenen Gattung der 4:3-TV-Geräte-Gucker. Und auf die Gefahr hin, mich zu blamieren, weil die meisten Leute sagen werden "das ist doch klar, hast Du das nicht gewusst", möchte ich trotzdem über etwas schreiben, was ich heute Nachmittag über das Zusammenspiel zwischen meinem Fernseher und meinem DVD-Player gelernt habe. Für mich war es jedenfalls neu :oops: und vielleicht kann ja der eine oder andere auch noch davon profitieren.

Aber der Reihe nach:
Als ich mir vor ca. 12 Jahren meinen Sony-Fernseher kaufte, hatte dieser eine Menge Features, die man zwar toll aufzählen konnte wenn man gefragt wurde, was der alles kann, die sich aber im Laufe der Jahre als ziemlich überflüssig herausstellten. So z.B. auch eine Funktion, mit der man anscheinend zwischen 4:3 und 16:9 Bild umschalten konnte. Das Blöde war nur: Alles Dargestellte wurde lediglich zusammengequetscht, sonst nichts.

Also nutzte ich diese Funktion nicht und irgendwann geriet sie in Vergessenheit.
Und alle meine DVD-Player (der DVD-3800 ist mein dritter) konnte man ja über das Setup auf das passende Format, nämlich 4:3 Letterbox umstellen.
Aber dass man damit bei der Bildqualität betrogen wird, schreibt niemand dazu.

Naja, heute habe ich jedenfalls mal wieder auf der bekannten Seite www.dvd-tipps-tricks.de gestöbert und bin dabei zufällig auf das Thema "4:3 TV-Gerät mit 16:9 Umschaltung" gestossen. Und was ich da gelesen habe, hat mich dann doch erstaunt. Dort steht:
Darstellung ohne 16:9 Umschaltung im Letterbox Format
Wie im nachfolgenden DVD Player Letterbox Ausgabe Abschnitt (Ref.: Bildformate - DVD Player Letterbox) noch zu lesen sein wird, kann ein DVD Player auch ein im 16:9 anamorphen Format gespeichertes Bild, welches mit seinen 576 Bildzeilen immer auf einem Basis Seitenverhältnis von 1.78:1 beruht, von der Perspektive her so umrechnen, das dieses korrekt auf einem 4:3 TV Gerät mit einem 1.33:1 Format wieder sichtbar ist. Der Ablauf ist letztendlich ganz einfach, indem aus den 576 vorhandenen anamorphen Bildzeilen, jede 4 entfernt wird. Total werden somit 576/4 = 144 Zeilen entfernt. Das Bild hat zu diesem Zeitpunkt somit nur noch 432 der ursprünglich 576 Zeilen und entspricht damit nicht mehr dem PAL Standard. Damit es wieder mittig auf dem Bildschirm zu sehen ist, werden oben und unten jeweils 72 Bildzeilen (total 72*2 = 144 Zeilen) als schwarze Füllbalken eingefügt. Somit hat das Bild wieder 576 Zeilen und entspricht dem PAL Standard. Aus der ursprünglichen Auflösung von 576 Zeilen ist nun allerdings ein Bild mit 432 Zeilen Auflösung geworden was einer Reduzierung von 25% entspricht.Die 144 Bildzeilen umfassenden schwarzen Füllbalken werden ja nur als Füllmüttel benutzt um ein Bild im PAL Standard zu erhalten und dürfen bei der Auflösung nicht berücksichtigt werden.

Darstellung mit 16:9 Umschaltung
Nun gibt es aber auch einige 4:3 TV Geräte, die eine 16:9 Umschaltung haben. Der Trick dabei ist nun, dass dem TV Gerät ein Bild mit den 576 anamorphen 16:9 (1.78:1) Bildzeilen mittles der DVD Player Widescreen Ausgabe (Ref.: Bildformate - DVD Player Widescreen) zugespielt werden kann, es aber trotzdem auf dem 4:3 (1.33:1) Gerät korrekt dargestellt wird. Durch einen Umschaltimpuls per SCART Verbindung oder einer manuellen Umschaltung, entzerrt das TV Gerät das Bild. Dieses macht es eigentlich ganz einfach, indem es später anfängt das Bild auf die Bildröhre zu schreiben (siehe unteres Bild). Dazu werden die ersten 72 sonst schwarzen Füllzeilen (obere 16:9 Rand Markierung) auf der Röhre übersprungen. Allerdings müssen jetzt die nun folgenden 576 Bildzeilen des anamorphen 1.78:1 Bildes auf den Platz geschrieben werden, den vorher nur 432 Letterbox Bildzeilen eingenommen haben. Die Zeilen werden also etwas dichter auf die Bildröhrenmaske geschrieben. Nach dem eigentlichen Bild ist dann wieder Platz für 72 schwarze Füllzeilen (untere 16:9 Rand Markierung) die aber auch nicht geschrieben werden, weil sie im Signal nicht enthalten sind.
Da im Widescreen Modus ja alle auf der DVD enthaltenen Bildzeilen im Gegensatz zum Letterboxed Modus angeliefert werden, hat man einen Auflösungsgewinn von 432 Letterbox auf 576 Widescreen Bildzeilen was einen Ausflösungsgewinn von 33% ausmacht. Wieviel letztendlich aber davon durch die Bauart und Maskenform der Röhre(Punkt oder Schlitzmaske) sichtbar werden, muss jeder selber entscheiden.
SO habe ich das noch nie auch nur andeutungsweise irgendwo gelesen :!:

Ja, und dann konnte ich es erst einmal nicht erwarten, nach Hause zu kommen, um das auszuprobieren.
Und tatsächlich funktioniert das Ganze. Den DVD auf 16:9-Format umgestellt und siehe da, der Fernseher stellt sich von alleine auf das 16:9-Format um.

Und das Ergebnis? Vielleicht bilde ich es mir nur ein :wink: , aber der Bildqualität hilft das Ganze doch merklich. Es ärgert mich richtig, dass ich mich nicht schon früher mit dieser Thematik beschäftigt habe. Aber wie heisst es so schön: Besser spät als nie!

Gruß
Ekkehart

Verfasst: Mo 29. Nov 2004, 22:34
von RalphAC
Hallo Ekkehart, für mich hast du dich nicht blamiert. Das hätte mir genauso passieren können. Da ich einen 32-Zoll 16:9-Sony besitze, kann ich aber (hoffe ich jedenfalls) glücklicherweise nichts falsch machen. :wink:

Grüße
Ralph

Verfasst: Di 30. Nov 2004, 08:24
von mcBrandy
Hi Ekkehart

Das hört sich gut an. Ich habe auch noch einen 8 Jahre alten Nordmende Fernseher im 4:3 Format. Müßte ich mal ausprobieren, wie sich das Bild bei mir ändert. Ich hab nämlich das Problem, dass der Fernseher schon ein Problem hat und zwar einen flackernden Streifen im oberen Fünftel des Fernsehers. Evtl ist es dann weg, oder er verschwindet im schwarzen 16:9 Streifen.

Werde es mal testen zu Hause. Danke für die Info.

Verfasst: Di 30. Nov 2004, 08:56
von TheRock
Wenn ich ab und zu mal auf einem 4:3 TV in der Größe 70 - 80 cm im 16:9 Format sehe, habe ich mittlerweile enorme Schwierigkeiten, mich an das kleine Bild zu gewöhnen. Das Bild ist dann zu klein und ungewohnt. Aber prinzipiell ist natürlich das 16:9 Format dem Blickfeld am besten angepasst!!

TR

Verfasst: Di 30. Nov 2004, 09:35
von HeckMc
RalphAC hat geschrieben:Hallo Ekkehart, für mich hast du dich nicht blamiert. Das hätte mir genauso passieren können. Da ich einen 32-Zoll 16:9-Sony besitze, kann ich aber (hoffe ich jedenfalls) glücklicherweise nichts falsch machen. :wink:
Grüße
Ralph
Doch kannst du... wenn du den DVD-Player auf 4:3 Letterbox stellst und den Sony auf 16:9 Zoom. Dann ist es genau das gleiche wie oben beschrieben.

Verfasst: Di 30. Nov 2004, 13:21
von elchhome
Hi Ekkehart,

ich mache das schon seit Jahren mit meinem SONY 4:3 Fernseher so.
Das vom DVD-Player gestauchte Bild verliert tatsächlich viele Detailinformationen.
Wobei ich auch sagen muß, daß mein früherer Xoro DVD-P noch größere Verluste bei der Scalierung zeigte, als mein jetziger Pio.
Das einzige Problem an der Sache ist, daß das vom Fernseher gestauchte Bild heller ist und mehr Kontrast aufweist (weil größere Anzahl von Zeilen pro qcm als normal).
Mein Pio hat aber mehrere Presets für die Bildeinstellung, deshalb habe ich eine Einstellung für richtige 4:3 Filme und eine andere für 16:9.

Gruß, Andreas

Verfasst: Di 30. Nov 2004, 13:45
von PhyshBourne
Hm.
Ich hab' auch 'nen ähnlich alten Sony... aber wo stellt man das denn ein?

Verfasst: Di 30. Nov 2004, 14:05
von mcBrandy
Phish hat geschrieben:Hm.
Ich hab' auch 'nen ähnlich alten Sony... aber wo stellt man das denn ein?
Hm, ich habe ja nen Nordmende und da gibt es auf der FB ne Taste, die Einstellungen heißt. :wink: Und da kann ich bei Format von 4:3 auf 16:9 umstellen.
Es ist ein Zeichen, das die Bildröhre zeigt oder darstellen sollte.

Gruss
Christian

Verfasst: Di 30. Nov 2004, 14:08
von Ekkehart
Phish hat geschrieben:Hm.
Ich hab' auch 'nen ähnlich alten Sony... aber wo stellt man das denn ein?
An meinem Fernseher habe ich gar nichts umstellen müssen. Lediglich im DVD-Player muss eingestellt werden, das er das Bild im 16:9 Widescreen-Format ausgeben kann. Den Rest macht der Fernseher (zumindestens meiner) von alleine. Ansonsten gibt es ein Menü "Bildsteuerung/PIP" oder so ähnlich, in dem man das Format (wenn der Fernseher das anbietet) manuell einstellen kann.

Das Erstaunliche, oder sogar Ärgerliche an der Sache ist, das in keiner Bedienungsanleitung eines Players (zumindestens von denen die ich kenne) etwas drin steht, so nach dem Motto "Achtung, bei der Wiedergabe im Letterbox-Verfahren wird das Bild mit einer reduzierten Zeilenanzahl dargestellt". Das könnte man doch echt erwarten oder sehe ich das zu eng. Erwarten die ehrlich, das man sich, wenn man einen DVD-Player kauft, damit auseinandersetzt, wie dieses Letterbox-Verfahren funktioniert. :roll:

Gruß
Ekkehart

Verfasst: Di 30. Nov 2004, 14:26
von luke
Ekkehart hat geschrieben:An meinem Fernseher habe ich gar nichts umstellen müssen. Lediglich im DVD-Player muss eingestellt werden, das er das Bild im 16:9 Widescreen-Format ausgeben kann. Den Rest macht der Fernseher (zumindestens meiner) von alleine.
mein alter 4/3 Grundig ST84/896 macht das auch schön brav von selbst.
"Achtung, bei der Wiedergabe im Letterbox-Verfahren wird das Bild mit einer reduzierten Zeilenanzahl dargestellt".
da sind doch die schwarzen balken die zeilen die verschenkt werden und zu einer geringeren auflösung führen?

Gruß Luke :D