Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Hallo liebe Gemeinde,

nachdem ich seit ein paar Wochen hier passiv im Forum aktiv bin und mitlese, hatte ich mich (auch aus finanziellen Gründen) für ein nuBox Surround Set mit 4x 310er, 330er und AW440 entschieden. Mit diesem Set im Kopf war ich heute morgen bei Nubert in SG und hab mich nochmal beraten lassen. Mir wurde vom Verkäufer vor Ort, aufgrund meiner Raumgrösse von der 310er als Frontbox abgeraten und mir die 380er als absolutes Minimum genannt, ein ganzes Stück besser (wegen mehr Bass) würde allerdings noch die 400er Standbox sein. Auch vom AW440 wurde mir wegen meiner Raumgrösse und der offenen Küche abgeraten, ich sollte lieber zum AW880 greifen. Da ich schliesslich nicht ein zu schwachbrüstiges Set haben möchte mit dem ich dann wenig Freude habe, werde ich wohl dem Rat des Verkäufers folgen. Finanziell ist es nun nochmal ein wenig teurer geworden, deswegen möchte ich hier nochmal ein paar Stimmen einholen bevor ich den Kauf tätige. Stimmt ihr den Ausführungen des Verkäufers zu oder eher nicht? In mein Album hab ich ne Skizze des Wohnzimmers hochgeladen. Der Verkäufer hat mir zu 2x400er, 1x 330er, 2x310er und AW880 geraten (rot eingezeichnet). Blau sind Fensterfronten, braun Regale, Tisch und Stühle und orange Couch und Sessel. Das Grüne ist eine Bartheke bisschen höher als Hüfthöhe, also zur Küche hin offen. Zusätzlich hat der Raum ne Dachschräge die an der linken Seite der Couch in Höhe von ca 1,20m beginnt und noch oben geht. Sind die 310er als Rear bei meinem Raum ok und gut positioniert oder gibt es eurer Meinung nach noch alternative Stellmöglichkeiten (eventuell auch für die Dipol Lautsprecher RS300)?
Noch ne Frage zur Receiverwahl, ich möchte mir den preisgünstigen Pioneer 814 holen (100w pro Kanal), hat dieser genug Power für die genannten Boxen oder muss ich da Schlimmes befürchten bei höheren Pegeln. Der Verkäufer meinte mit einem Verstärker ab 100 Watt Leistung pro Kanal wär ich auf der sicheren Seite. Schon mal danke für eure Meinungen und Tips.

Gruß
sub

Hallo und Willkommen.

Stimmt ihr den Ausführungen des Verkäufers zu oder eher nicht?

Nö. Und weißt du warum? Weil es auf den Hörabstand, Wirkungsgrad der LS, maximal erreichbare Lautstärke der LS und last but not least die Leistungsfähigkeit des Verstärkers und nicht auf die Raumgröße ankommt! Wenn du das nuBox 310 Set 5 raffiniert aufstellst und vom AMP gescheit Zunder gibst, bekommst du spielerisch ohrschädigende Lautstärken hin.

So wie du die Laustprecher aufstellen würdest (Skizze), würde ich dem Verkäufer jedoch schon zustimmen. Die 310er wären da bei ganz hohen Lautstärken etwas überfordert. Der Hörabstand beträgt laut Skizze wohl vielleicht 4m?!

Also ich würde auf maximal 2m Hörabstand (zu jedem LS) gehen. Eher darunter.

Die 310er sind aber trotzdem nicht gerade schwach auf der Brust. Zumindest machen die mehr als man ihnen zutraut. Selbst ein ABL verkraften die gut. Und gegen eine 380er können sie sich auch gut behaupten.

Ich möchte jetzt dir nicht gleich eine pauschale "So muss das sein"-Lösung geben, sondern frage dich erstmal ob es auch andere Lautsprecheraufstellungen mit kleineren Hörabständen gibt, die realisierbar wären!?? Oder: Wie laut hörst du? Was sind deine Anforderungen an den Bass?

Verkäufer meinte mit einem Verstärker ab 100 Watt Leistung pro Kanal wär ich auf der sicheren Seite.

Wenn der AMP die 100W pro Kanal auch wirklich schafft. Dazu müsste der AMP bei totaler Vollauslastung schon mal ca. 800-900W aus der Steckdose saugen. Laut Hersteller zieht der Pio VSX-D814-K anscheinend maximal 280Watt. Das bringt dir nach meiner Milchmädchenrechnung vielleicht 30Watt pro Kanal bei Vollauslastung. Das reicht aber eigentlich schon aus. Ich kenn mich mit AV-Receivern nicht so gut aus, aber hast du dir schon mal den Denon AVR-1905 angesehen? http://www.hifi-regler.de/test/denon-av ... x-d814.php


Gruß
Denis

raw hat geschrieben:

Stimmt ihr den Ausführungen des Verkäufers zu oder eher nicht?

Nö. Und weißt du warum?

Das hätte ich auch gerne gewusst.

Weil es auf den Hörabstand,

Ist ja eingezeichnet

Wirkungsgrad der LS,

Wohl eher Kennschalldruck! Oder kennst Du den Wirkungsgrad der Nubert-Boxen?

maximal erreichbare Lautstärke der LS

Die resultiert durch den Kennschalldruck und der Verstärkerleistung

und last but not least die Leistungsfähigkeit des Verstärkers und nicht auf die Raumgröße ankommt!

Nicht auf die Raumgrösse!?! Hmmm, demnach könnte man ein 310er-Set in eine Turnhalle betreiben........

So wie du die Laustprecher aufstellen würdest (Skizze), würde ich dem Verkäufer jedoch schon zustimmen.

Schreibfehler oder Wiederspruch?

Also ich würde auf maximal 2m Hörabstand (zu jedem LS) gehen. Eher darunter.

Es stellt sich nur die Frage, ob er die Rears mitten im Wohnzimmer aufstellen möchte.

Die 310er sind aber trotzdem nicht gerade schwach auf der Brust. Zumindest machen die mehr als man ihnen zutraut. Selbst ein ABL verkraften die gut. Und gegen eine 380er können sie sich auch gut behaupten.

Da er nicht viel Geld ausgeben möchte, scheint mir diese Bemerkung fehl am Platz. Denn warum soll er 230 Euro für ein ABL ausgeben, wenn er mit 100 Euro mehr ein paar 380er erwerben kann. Die sind dann deutlich Bassstärker, da sie über grössere Chassis verfügen und deutlich lauter. (Kennschalldruck.)

Ich möchte jetzt dir nicht gleich eine pauschale "So muss das sein"-Lösung geben,

Hast Du aber in meinen Augen gerade getan

Ich kenn mich mit AV-Receivern nicht so gut aus, aber hast du dir schon mal den Denon AVR-1905 angesehen? http://www.hifi-regler.de/test/denon-av ... x-d814.php

Wenn man diesen "Taugenichts-Tests" glauben schenken kann, so ist der Denon im Puncto Leistung dem Pioneer hörbar unterlegen.

@Sublime:

Meine Pause ist um. Falls Du bis morgen keine vernünftige Antwort bekommen hast, werde ich mich wieder melden.

Hallo raw,

was den Hörabstand der Boxen betrifft bin ich sehr eingeschränkt, 3,50 m zur Front muss wegen der Leinwand einghalten werden, die 310er hinten links hat einen Abstand von ca. 1m zur Höhrposition die box hinten rechts hat einen Abstand von ca. 3,50 - 4m, ich kann diese leider nicht direkt rechts hinter das Sofa stellen, da hier schon der Esstisch bzw. der Stuhl steht und die Box dort (auf nem Ständer) ziemlich im Weg stehen würde. Der jetztige PLatz der Box ist mit Sicherheit nicht optimal, jedoch meinte der Verkäufer es könnte, wenn man die box hinten links in der "normal" Postion betreibt und die hinten rechts in der "oben" Position, doch ein recht gutes Ergebnis erzielt werden. Falls jemand noch gute Alternativen für die Positionierung der Rearspeaker hat (auch was Dipol Einsatz angeht) würde ich das natürlich begrüßen. Stand jetzt finde ich die Lösung mit den 310er hinten an den genannten Positionen die Beste Lösung.

Was den Receiver angeht hab ich mir natürlich auch schon den Denon 1905 angeschaut, weil er ja in der selben Preisliga liegt und auch durchaus gute Bewertungen bekommen hat. Er hat jedoch kein automatisches Einmeßsystem und ich glaube das könnte mir als Anfänger schon sehr behilflich sein um wenigstens mal nen grobes Grundgerüst für die richtigen Einstellungen zu bekommen. Ich hab mich auch schonmal ne Preisklasse höher umgeschaut (Pioneer 1014), ich bin mir nur nicht sicher ob sich die 300€ Aufpreis für mich lohnen. Als Ausstattungsplus relevant scheint mir nur die höhere Leistung und der 5 stufig auto EQ für die Einmessung, alle anderen zusätzlichen Ausstattungen nutz ich wohl kaum (THX ex, on screen display,etc.) Wenn sich mit dem Wechsel auf den 1014er -unabhängig von den zusätzlichen Features- die Boxen nochmal ne richtige Stufe im Klang aufwerten lassen bin ich natürlich gewillt den Mehrpreis zu investieren, ob das jedoch zutrifft

Gruß
sub

Hallo Gerry,

Ist ja eingezeichnet

ich habe das allgemein geltend gemeint.

Wohl eher Kennschalldruck! Oder kennst Du den Wirkungsgrad der Nubert-Boxen?

Nein, den Wirkungsgrad der Nubis kenne ich nicht. Ich habe "Wirkungsgrad" gesagt, da dieser Ausdruck anstelle von "Kernschalldruck" verwendet wird. Ausserdem ist auf der Nubert Homepage auch von "Wirkungsgrad" die Rede. Siehe hier.
Somit galt es nur zur besseren Verständlichkeit. In Wirklichkeit war in allen Fällen das richtige gemeint.

Die resultiert durch den Kennschalldruck und der Verstärkerleistung

Ich habe auch nichts anderes gesagt.

Nicht auf die Raumgrösse!?! Hmmm, demnach könnte man ein 310er-Set in eine Turnhalle betreiben........

Ja. Oder bist du anderer Meinung? (Wäre konstruktiver es zu erläutern. ) Meinst du das auf die Schall-Reflexionen bezogen?

Schreibfehler oder Wiederspruch?

Inwiefern? Ich meinte, dass man für diesen großen Hörabstand ein nuBox310-Set ziemlich schwach zu sein scheint und dass etwas potenteres ihm evtl. später mehr Zufriedenheit schenken wird.

Es stellt sich nur die Frage, ob er die Rears mitten im Wohnzimmer aufstellen möchte.

Deshalb fragte ich nach anderen Aufstellungsmöglichkeiten. Er kann ja die Einrichtungsgegenstände teilweise auch umstellen, wenn es ihm von Vorteil sein könnte.

Da er nicht viel Geld ausgeben möchte, scheint mir diese Bemerkung fehl am Platz. Denn warum soll er 230 Euro für ein ABL ausgeben, wenn er mit 100 Euro mehr ein paar 380er erwerben kann. Die sind dann deutlich Bassstärker, da sie über grössere Chassis verfügen und deutlich lauter. (Kennschalldruck.)

Das war nicht so gemeint, wie du das verstanden hast. Ich habe gemeint, dass die 310er ein ABL selbst bei größeren Lautstärken noch gut verkraften können (habe ich in Gmünd getestet) um damit zu äußern, dass den 310er einiges abverlangt werden kann. Nicht, dass er sich eines kaufen soll. Da würde ich auch zur 380er raten.

Hast Du aber in meinen Augen gerade getan

Echt? Ich habe eigentlich nur meine Erfahrungen widergegeben.

Wenn man diesen "Taugenichts-Tests" glauben schenken kann, so ist der Denon im Puncto Leistung dem Pioneer hörbar unterlegen.

Ich habe den Link eigentlich nicht wegen des Test hier reingestellt. Ausserdem kenne ich mich eh kaum mit AV-Receivern aus; welcher gut ist, welcher nicht. Aber ich weiß, dass mit dem Denon auch einige zufrieden sind.

Gruß
Denis

EDIT:

was den Hörabstand der Boxen betrifft bin ich sehr eingeschränkt, 3,50 m zur Front muss wegen der Leinwand einghalten werden, die 310er hinten links hat einen Abstand von ca. 1m zur Höhrposition die box hinten rechts hat einen Abstand von ca. 3,50 - 4m, ich kann diese leider nicht direkt rechts hinter das Sofa stellen, da hier schon der Esstisch bzw. der Stuhl steht und die Box dort (auf nem Ständer) ziemlich im Weg stehen würde. Der jetztige PLatz der Box ist mit Sicherheit nicht optimal, jedoch meinte der Verkäufer es könnte, wenn man die box hinten links in der "normal" Postion betreibt und die hinten rechts in der "oben" Position, doch ein recht gutes Ergebnis erzielt werden. Falls jemand noch gute Alternativen für die Positionierung der Rearspeaker hat (auch was Dipol Einsatz angeht) würde ich das natürlich begrüßen. Stand jetzt finde ich die Lösung mit den 310er hinten an den genannten Positionen die Beste Lösung.

Ok, das Thema mit dem Hörabstand und nuBox310 als Front (etc.) ist dann wohl gegessen.
Zu den Rears: Schau mal in das Album von "BlueDanube". Er hat seine Rears aufgehängt. Vielleicht könnte das für dich auch in Frage kommen. Wenn nicht, musst du halt mit dem o.g. Kompromiss leben. (oder jemand hat hier einen Geistesblitz )

Hallo "Sublime",

Stimmt ihr den Ausführungen des Verkäufers zu oder eher nicht?

da ich nicht dabei war, lässt sich diese Frage kaum beantworten. Nur soviel dazu:
Die Berater der NSF gelten (solange man keine Fragen stellt die "ins technisch eingemachte" gehen), als sehr kompetent. Mir ist noch nie zu Ohren gekommen, dass jemand versucht hat, einem Kunde irgend etwas teueres aufzuschwätzen. Daher bin ich mir ziemlich sicher, dass Du in sachen Produktwahl richtig beraten worden bist.

(Angaben ohne Gewähr *lol*)

Wenn ich mir Deine Skizze anschaue, würde ich ebenfalls von den 310er mit AW-440 abraten. Denn damit wirst Du "richtiges" Kinofeeling kaum erreichen. Anders sieht es mit 2 400er, 1 330er und ein paar 310er mit einem AW-880. Ob das reicht, oder noch mehr sein soll, kannst nur Du entscheiden. Der Ansatz dürfte IMHO aber der Richtige sein.

Noch ne Frage zur Receiverwahl, ich möchte mir den preisgünstigen Pioneer 814 holen (100w pro Kanal), hat dieser genug Power für die genannten Boxen oder muss ich da Schlimmes befürchten bei höheren Pegeln.

Von der Leistung her, würde ich Deine Frage mit einem ja beantworten. Allerdings sind mir solche Receivern -da ich seit Jahren nur noch auf Vollaktive Systeme setzte- nicht bekannt.

Sind die 310er als Rear bei meinem Raum ok und gut positioniert oder gibt es eurer Meinung nach noch alternative Stellmöglichkeiten (eventuell auch für die Dipol Lautsprecher RS300)?

Für Heimkino wären Dipole sicherlich die geeignetere Wahl. In sachen Aufstellung muss ich leider passen. (Höre nur Hifi/Mehrkanal-Musik)
Da gibt es kompetentere Leute die Dir behilflich sein können.
Ein "raw" z.B., der für sein Alter über gute Grundkenntnisse verfügt, vor allem im Bezug auf die Raumakustik.

Leider scheint er mir manchmal etwas zu stürmisch zu posten, quasi ohne die Beiträge richtig zu lesen und verstehen. Als wollte/müsste er der Erste sein. Aber vielleicht sehe ich das auch etwas zu "eng".

Hallo Gerry,

Da gibt es kompetentere Leute die Dir behilflich sein können.
Ein "raw" z.B., der für sein Alter über gute Grundkenntnisse verfügt, vor allem im Bezug auf die Raumakustik.

Leider scheint er mir manchmal etwas zu stürmisch zu posten, quasi ohne die Beiträge richtig zu lesen und verstehen. Als wollte/müsste er der Erste sein. Aber vielleicht sehe ich das auch etwas zu "eng".

vielen Dank für die Anerkennung. Ja, manchmal bin ich etwas stürmisch und habe "Tomaten auf den Augen". Aber ich habe kein Bedürfnis der Erste zu sein.

Gruß
Denis

hat nicht noch jemand nen Tipp bezüglich der Positionierung von 2x RS300 als Rearspeaker? An die Position von den jetzigen 310er soll es ja nicht so gut sein, da die Entfernung des Speakers hinten rechts zum Hörplatz ca. 4m beträgt und das für die RS300 wohl nen Stückchen zu weit sein soll. Könnte man die RS300 auch direkt links und rechts neben der Couch positionieren als quasi auf einer Linie mit der Hörposition?

Gruß
sub

Hi,
du kaufst ja bestimmt die Dipole zusammen mit Ständern... wo ist da das Problem? Du kannst den einen Dipol an einer nicht behindernden Stelle aufstellen und dann bei jeder "Heimkinosession" (etc.) hervorholen und "optimal" aufstellen. Anders wird es auch kaum zu lösen sein.

Gruß
Denis

Hi Folks,

bitte vergesst bei der Diskussion auch nicht, dass die 380er bzw. 400er gegenüber der 310er einen um fast 3dB höheren Kennschalldruck haben. Das heißt, dass sie 1) eine größere Membranfläche haben (also mehr Luft bewegen können) und 2) mit dem gleichen Verstärker deutlich lauter können.
Bei diesem relativ großen Raum würde ich deshalb dem Berater der NSF völlig zustimmen.
Wenn die Fronts "large" betrieben werden sollen bzw. auch viel Stereo Musik gehört wird, würde ich die 400er der 380er vorziehen. ABL ist ja eh kein Thema, weil man das weder an den Pioneer noch an den Denon vernünftig anschließen kann (und selbst wenn, wäre zumindest der Denon schnell überlastet).
Ich habe den AW440 im Moment in meinem ca. 32qm großen Wohnzimmer im Einsatz. In größeren Räumen würde ich auf alle Fälle einen Größeren nehmen.
*Ich* bevorzuge Direktstrahler als Rears, weil ich 1) über 2m Abstand der Rears vom Hörplatz habe und ich 2) auch öfter Mehrkanalmusik höre. Da die 310er wenigstens noch ein bisschen Bass selbst wiedergeben können betreibe ich sie bei Musik "large". Die Bassumleitung auf den Subwoofer gefällt mir bei Multikanalmusik nicht so gut.

Gruß, Andreas