Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Hallo zusammen

Eines gleich vorweg: Bin ein absoluter Neuling auf dem Gebiet. Nun soll zur Beschallung eines 11 qm kleinen Raumes (mit Möbeln noch einiges kleiner) eine neue Anlage her. Da Probehören nicht drinliegt (Zeit, Versandkosten...) und mir von meinen bisherigen Anlagen nicht gerade HiFi-Ohren gewachsen sind, werd ich mich für Lautsprecher entscheiden, die allgemein mit Lob bedacht werden: zwei nuBox 310 (einzig dem Bassdruck traue ich noch nicht so recht).

Befeuert werden sollen die Boxen von einem AV-Receiver mit gutem Stereoklang, der maximal mit 300 € zu Buche schlägt. AV deshalb, weil ich die Anlage später mit einem günstigen Sat/Sub-Set zu einem 5.1 System (oder 4.1 ohne Center im Phantom Modus) ergänzen möchte, wobei die Nubies dann als Frontlautsprecher dienen werden (AC3-Signal digital vom PC). Ursprünglich wollte ich nur ein solches Set, bin wegen Zweifeln an der Musiktauglichkeit dann aber auf die beschriebene Zwitter-Lösung umgeschwänkt.

Vom AV-Receiver habe ich die Vorstellung, dass er einen digitalen Ein- und wenn möglich auch Ausgang, eine Timer/Wecker-Funktion, einen "Phantom-Modus" sowie Einstellungsspeicher für die verschiedenen Einsatzzwecke (2.0/1, 5.1) bietet und mit dem geringen Pegel des analogen PC-Ausganges und MP3-Players etwas anfangen kann. Wenn die "klassische Einzelkomponenten-Tiefe" von über 40 cm unterschritten würde, hätte ich einige Platzierungsprobleme weniger. Kennt jemand was Passendes?

Bin für jeden Tipp dankbar.

Guten Rutsch und Gruss, mute

mute hat geschrieben:1)....zwei nuBox 310 (einzig dem Bassdruck traue ich noch nicht so recht).

2)...AV-Receiver mit gutem Stereoklang, der maximal mit 300€ zu Buche schlägt.....später....5.1 System .....(AC3-Signal digital vom PC). .....

3)....Vom AV-Receiver habe ich die Vorstellung, dass er einen digitalen Ein- und wenn möglich auch Ausgang, eine Timer/Wecker-Funktion, einen "Phantom-Modus" sowie Einstellungsspeicher für die verschiedenen Einsatzzwecke (2.0/1, 5.1) bietet und mit dem geringen Pegel des analogen PC-Ausganges und MP3-Players etwas anfangen kann. Wenn die "klassische Einzelkomponenten-Tiefe" von über 40 cm unterschritten würde, hätte ich einige Platzierungsprobleme weniger. ...

1. Die 310er können mehr als man ihnen zutraut, sollten aber adäquat befeuert werden. Dem Bass kommt eine wandnahe Aufstellung zugute, mich begeistert die freie Aufstellung jedoch noch mehr.

2. Wenn "später" mindestens ein Jahr bedeutet, tu dir den Gefallen und gönn dir einen Stereo-Verstärker/Receiver, am Besten gebraucht. Da solltest du für < 100€ (gebraucht) - ca. 200€ (neu) einen deutlich besseren Klang erreichen als mit dem AV-Receiver, die ohnehin eine ähnliche Halbwertszeit wie Computer haben. Gehe ich recht in der Annahme, daß auch CDs vom PC kommen oder hast du einen extra Player. Ansonsten solltest du auch auf eine anständige Soundkarte achten. Onbooard-Sound taugt nichts!

3. Ich weiß nicht, ob "billige" AV-Receiver einen Timer haben, aber mir ist diese Eigenschaft ab der mittleren Preisklasse nicht bekannt! Wenn du Platzprobleme hast, so gibt es von TEAC (s. Reference Serie, kenne aber die Preise nicht) ganz interessante kompakte Geräte als Stereo- und Mehrkanallösung, auch die CD/DVD-Receiver scheinen da bzgl. Timer-Fähigkeit interessant zu sein. Sieh dir z. B. mal den Teac DR-L 700 an. Der hat nur 2 Endstufen, mehr brauchst du (im Moment) ja nicht, und Timer.

Ich kann nur empfehlen, zunächst mit Stereo anzufangen

Die (gebrauchte Stereo-Verstärker-)Empfehlung kann ich nur unterstützen. Das ist auch keine Einbahnstraße, denn eine ordentliche Stereo-Endstufe kannst Du auch später immer gut als Endstufe an einem AV-Receiver mit Pre-Outs einsetzen.

Nisiboy

Danke für Eure Empfehlungen.

2) Das "später" bedeutet in 1.5 bis 4 Monaten. Aus Platzgründen wurde die ganze CD-Sammlung auf die Festplatte verschoben, als Tonquellen fungieren also erstmal Computer (analog; da Mac onboard evtl. nicht ganz so schlimm) und eher selten ein Discman. "Später" werden die zu 35% durch einen MP3-Player (evtl. opt.) und zu 40% durch einen PC (Toslink; max. 20% Surround; Soundkarten-Empfehlung?) ersetzt, die verbleibenden 25% gehen an den Radio-Empfänger (wo immer der dann auch drinsteckt).

Eigentlich dachte ich, dass AV-Receiver heute auch anständigen Stereoklang hätten und beispielsweise ein Yamaha RX-V440 für beide Bereiche geeignet sei. Stereo-Receiver scheinen ja eher eine Randgruppe zu sein. Wenn ich mir einen neuen Vollverstärker kaufe habe ich weder Radio noch Surround-Option (geschweige denn Timer) und für die Komplettierung auch kein Geld mehr übrig. Gebrauchte Geräte sind in der Schweiz eben schwieriger zu finden und ein "Fernkauf" über eBay Deutschland möchte ich bei dem Thema lieber vermeiden.

Die einzigen Vollverstärker, die ich evtl. zu einem erschwinglichen Preis bekommen könnte (abgesehen von billigen Sony, Yamaha u.a. Amps), wären ein Harman/Kardon HK 670 oder ein Sony TA F 707 ES. Wäre eines dieser Geräte geeignet? Auf welche unangenehmen Überraschungen muss man bei einem mind. 3 Jahre alten Gebraucht-Verstärker gefasst sein bzw. was kann da altern oder durch den Benutzer verheizt werden?

Das ist auch keine Enbhnstraße, denn eine ordentliche Stereo-Endstufe kannst Du auch später immer gut als Endstufe an einem AV-Receiver mit Pre-Outs einsetzen

Das gilt nicht für Vollverstärker und nur, wenn der AV-Receiver mind. in der gleichen Klasse wie der Verstärker liegt, oder?

In einem anderen Beitrag habe ich noch Folgendes gelesen: "...Klang ist nicht berauschend. Das liegt aber sicher nicht an den Boxen, sondern eben an der Küche: Fliesen, Fenster, Parkett, ein paar karge Möbel mit glatten Flächen, sonst nix...". Bis auf die Fliesen musste ich da unweigerlich an mein Zimmer denken. Machen da die Bemühungen um einen einigermassen guten Klang überhaupt noch Sinn?

Gruss, mute

Der Sony scheint voll auftrennbar und bestens für die Nutzung am Pre-Out eines AVR geeignet zu sein! Scheint mit überhaupt ein sehr wertiges Teil zu sein. Vollverstärker altern nicht sehr schnell und wenn du ihn ausprobieren kannst und alles funzt (meist ist die einzige Schwachstelle bei älteren geräten ein knarzender Lautstärke-Poti) sollte das Gerät kein allzu großes Risiko darstellen. Ich würde das Teil auf jeden Fall gegen einen Avr testen, sollte eigentlich deutlich besser abschneiden als ein 440er Yammi. Außerdem kannst du später mal ein ABL einschleifen bzw. analoge 2-Kanal-Quellen über den Sony laufen lassen. Was soll er denn kosten?
Außerdem kannst du schön testen, wie gut der PC-Sound tatsächlich ist.

Radio kommt heute eh meist über SAT oder Internet oder DAB. Es sei denn, man hat einen Kabelanschluß, dann macht der Tuner in einem Receiver sinn.

Was bedeutet "voll auftrennbar" überhaupt (ich glaub der HK ist's nicht)? Ausprobieren könnte ich beide Geräte nicht, aber liesse sich Poti-Knacken nicht günstig beheben? Leider kommt bei mir das Radiosignal genau aus dem Kabelanschluss (SAT und DAB sind bei uns selten), da müsste ich mich also noch nach einem günstigen Tuner umsehen. Hat jemand den HK 670 an ähnlichen Boxen hängen oder sonst Erfahrungen mit dem Verstärker?

mute hat geschrieben:Was bedeutet "voll auftrennbar" überhaupt (ich glaub der HK ist's nicht)?

Ein Vollverstärker besteht aus zwei Komponenten, nämlich aus Vorverstärker und Endverstärker. Ersteres ist u.a. für Wahl der Signalquelle, Klangregelung und Lautstärkeregelung zuständig, letzteres verstärkt das vom Vorverstärker aufbereitete Signal auf das für Lautsprecher "brauchbare" Niveau.
Manche Vollverstärker bieten die Möglichkeit diese beiden internen Komponenten unabhängig voneinander zu nutzen, d.h. für den Vorverstärker gibt es Ausgänge (Pre-Outs) und für den Endverstärker analog dazu Eingänge (Main-Ins). Ein Zwischending sind Vollverstärker mit Ausgängen für den Vorverstärker und ohne Eingänge für den Endverstärker, bei diesen Geräten lassen sich beide Komponenten ohne Eingriff nicht unabhängig voneinander nutzen.

greetings, Keita

Der H/K ist nicht auftrennbar, soll heißen er hat keine keine getrennten Aus- Eingänge für Vor- Endstufe.
Über den Sony hab ich das im Hifi-Forum gefunden http://www.hifi-forum.de/viewthread-108-1128.html
Scheint eher sowas wie ein Tape Monitor zu sein?edit: siehe Koalas post (Wobei der H/K auch keine Tape Monitor Funktion hat)
Der H/K ist grundsätzlich ein solides Gerät hat aber die genannten Nachteile. Der Sony scheint allerdings in einer anderen Liga zu spielen. Wenn du ihn günstig bekommen kannst würde ich schon eher zum Sony tendieren. Solltest du auf die Auktion bei ebay bauen: bin zwar kein Hellseher, denke aber, dass der Preis da noch in die Höhe gehen wird.
Hoffe es war etwas sinnvolles für dich dabei!
lg neuman
edit: Nochmal zum Thema AV-Receiver vs.Vollverstärker: Ich persönlich nehme schon einen recht deutlichen Unterschied zwischen meinem alten Denon 1601 und dem 670er wahr. Allerdings hat sich in den letzten paar Jahren sicherlich auch bei den AV-Receivern der Einsteigerklasse eine Menge getan. Natürlich ist meine Wahrnehmung oder mein Empfinden eben rein subjektiv.
Ich könnte dir jetzt nicht einmal sagen was genau mich am Stereoklang des Denon stört ohne dabei in relativ unpräzises Geschwafel zu verfallen.

Danke für die Erklärungen. Der H/K wäre nach Anschaffung eines AV-Receivers also nutzlos, da ich ihn nicht als Endstufe für die Frontlautsprecher nutzen könnte. Dass bei den meisten eBay-Auktionen immer einige "Schnäppchenjäger" den Preis in unrealistische Höhen rauftreiben habe ich auch gemerkt. Der Sony kommt mir mit seinen 9 Jahren allerdings auch schon etwas betagt vor und eine Reparatur hat er auch schon hinter sich...

schau dir mal diesen receiver an.

gruß merlin