Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Hi!

Nachdem ich zwischen den Feiertagen einen AW-440 bewundern durfte,
würde ich jetzt doch gerne mal einen Sub in meinen eigenen vier Wänden
ausprobieren - bislang war ich der Meinung, dass ich keinen benötige - aber
selbst der 440er (habe ihn in Verbindung mit NW35,RS5,CS-150,ca. 30m^2 gehört)
konnte mich bereits so infizieren, dass ich ins Grübeln geraten bin.

Was mich an meinem Setup ein wenig stört ist:
- bei Mehrkanalmusik ist der Unterschied zwischen NW10+ABL und RS5+ABL doch sehr groß
- der CS-4 klingt IMHO ein wenig dünn - bei Musik stört das nicht weiter - bei Film schon - Stimmen sind mir zu dünn

Habe jetzt zunächst ein ABL8/80 bestellt, in der Hoffnung, dem Center ein wenig mehr
"Volumen" verschaffen zu können. Folgen soll dann der AW-75, sobald er verfügbar ist.

Ob ein Sub bei den beiden angesprochenen Mängeln helfen wird? Wenn ja, muss es
ein ein so "großer" Sub sein? Reicht vielleicht ein kleinerer?
Oder wird der Sub lediglich den "Magenknet"-Effekt verstärken und keinen Einfluss auf
Center-Klang etc. haben?

Ein weiterer Aspekt, warum ich jetzt doch einen Sub in Betracht ziehe, ist das
schwächelnde Bass-Management meines DVDPs. Bei digitaler Verbindung ist natürlich
alles vorhanden - knackige Bässe etc. Bei der analogen Verbindung fehlt der
untere Bereich aber gänzlich. Ich erhoffe mir, dass dann bei vorhandenem Sub dieser
Mängel abgestellt werden kann - sehe ich das richtig?


Nun, der schnelle Schreiber könnte jetzt Antworten, wie der Sub dem dünnen Center
und der kleinen RS-5 helfen können soll - denn alles was unter 60 Hz (momentan
eingestellte Trennfrequenz) ankommt, wird doch bereits von den 10ern+ABL wiedergegeben ...
Soweit die Theorie - allerdings habe ich den Eindruck gewonnen (siehe obiges Setup mit dem 440er), dass
der Sub so schön in das Gesamtsystem integrierbar ist, dass auf ominöse Weise auch die
auf "small" gestellten LS an Größe und Klangqualität gewinnen ...


Würde mich über Statements und Empfehlungen freuen.


Cheers
der DukE

DukE[2k3] hat geschrieben:Habe jetzt zunächst ein ABL8/80 bestellt, in der Hoffnung, dem Center ein wenig mehr
"Volumen" verschaffen zu können.

Hilft - senkt allerdings die Pegelfestigkeit spürbar.

DukE[2k3] hat geschrieben:Ob ein Sub bei den beiden angesprochenen Mängeln helfen wird?

Nein, weil sich der "Stimmvolumenbereich" über seinem Arbeitsbereich befindet.

DukE[2k3] hat geschrieben:Wenn ja, muss es ein ein so "großer" Sub sein? Reicht vielleicht ein kleinerer?

Als reiner Center-Sub reicht ein AW-440 schon voll und ganz.

Gruss
Jochen

DukE[2k3] hat geschrieben:Was mich an meinem Setup ein wenig stört ist:
- bei Mehrkanalmusik ist der Unterschied zwischen NW10+ABL und RS5+ABL doch sehr groß
- der CS-4 klingt IMHO ein wenig dünn - bei Musik stört das nicht weiter - bei Film schon - Stimmen sind mir zu dünn...

Ob ein Sub bei den beiden angesprochenen Mängeln helfen wird? Wenn ja, muss es
ein ein so "großer" Sub sein? Reicht vielleicht ein kleinerer?
Oder wird der Sub lediglich den "Magenknet"-Effekt verstärken und keinen Einfluss auf
Center-Klang etc. haben?

Bei Mehrkanalmusik bin ich mir nicht so sicher, ob da ein Sub die Größenunteschiede der Boxen ausbügeln kann. Den Center kann er natürlich schon entlasten, wenn der Center auf Small gestellt ist.

DukE[2k3] hat geschrieben:Ein weiterer Aspekt, warum ich jetzt doch einen Sub in Betracht ziehe, ist das
schwächelnde Bass-Management meines DVDPs. Bei digitaler Verbindung ist natürlich
alles vorhanden - knackige Bässe etc. Bei der analogen Verbindung fehlt der
untere Bereich aber gänzlich. Ich erhoffe mir, dass dann bei vorhandenem Sub dieser
Mängel abgestellt werden kann - sehe ich das richtig?

Eigentlich sollte der Übertragungsweg, ob analog oder digital, m.E. nicht so den riesen Einfluss auf die Qualität haben. Es sei denn der D/A Wandler im DVDP ist deutlich schlechter als der im AVR. Wie ein Sub die Lage dort verbessern könnte, wäre mir allerdings nicht klar.

DukE[2k3] hat geschrieben:Nun, der schnelle Schreiber könnte jetzt Antworten, wie der Sub dem dünnen Center
und der kleinen RS-5 helfen können soll - denn alles was unter 60 Hz (momentan
eingestellte Trennfrequenz) ankommt, wird doch bereits von den 10ern+ABL wiedergegeben ...

Wird vom LFE nur der Teil unter 60 Hz an die 10er gegeben. Dann würde nämlich der ganze Rest 60-150 Hz verloren gehen. Wird der LFE überhaupt umgeleitet? Bei mir geht das z.B. nicht, so dass ich um einen Sub gar nicht drumherum komme.

DukE[2k3] hat geschrieben:Soweit die Theorie - allerdings habe ich den Eindruck gewonnen (siehe obiges Setup mit dem 440er), dass der Sub so schön in das Gesamtsystem integrierbar ist, dass auf ominöse Weise auch die
auf "small" gestellten LS an Größe und Klangqualität gewinnen ...

Naja, sie wären halt von den tiefen Frequenzen befreit. An Größe gewinnen sie wahrscheinlich nur, weil man die Bässe vom Sub nicht orten kann und sie irgendwie den Rears oder dem Center zuordnet.

-Stefan

Hallo Jochen,

Master J hat geschrieben:

DukE[2k3] hat geschrieben:Habe jetzt zunächst ein ABL8/80 bestellt, in der Hoffnung, dem Center ein wenig mehr
"Volumen" verschaffen zu können.

Hilft - senkt allerdings die Pegelfestigkeit spürbar.

OK, bin eh nicht der, der sonderlich laut hört.

Master J hat geschrieben:

DukE[2k3] hat geschrieben:Ob ein Sub bei den beiden angesprochenen Mängeln helfen wird?

Nein, weil sich der "Stimmvolumenbereich" über seinem Arbeitsbereich befindet.

Gut, dann hoffe ich mal auf das ABL ...

Master J hat geschrieben:

DukE[2k3] hat geschrieben:Wenn ja, muss es ein ein so "großer" Sub sein? Reicht vielleicht ein kleinerer?

Als reiner Center-Sub reicht ein AW-440 schon voll und ganz.

Soll ja nicht nur den Center unterstützen ...

Danke,
der DukE

Hallo "Doc",

Doc hat geschrieben:

DukE[2k3] hat geschrieben:Ein weiterer Aspekt, warum ich jetzt doch einen Sub in Betracht ziehe, ist das
schwächelnde Bass-Management meines DVDPs. Bei digitaler Verbindung ist natürlich
alles vorhanden - knackige Bässe etc. Bei der analogen Verbindung fehlt der
untere Bereich aber gänzlich. Ich erhoffe mir, dass dann bei vorhandenem Sub dieser
Mängel abgestellt werden kann - sehe ich das richtig?

Eigentlich sollte der Übertragungsweg, ob analog oder digital, m.E. nicht so den riesen Einfluss auf die Qualität haben. Es sei denn der D/A Wandler im DVDP ist deutlich schlechter als der im AVR. Wie ein Sub die Lage dort verbessern könnte, wäre mir allerdings nicht klar.

Der Übertragungsweg ist es auch nicht - das Problem ist das BM, dass die tiefen Anteile
leider nicht "ordentlich" bzw. überhaupt nicht auf die Fronts leiten will. Ich nehme an, dass
ein Sub das Problem dann erübrigt, da der "Klimmzug" LFE auf Fronts nicht mehr
gemacht werden muss.

Doc hat geschrieben:

DukE[2k3] hat geschrieben:Nun, der schnelle Schreiber könnte jetzt Antworten, wie der Sub dem dünnen Center und der kleinen RS-5 helfen können soll - denn alles was unter 60 Hz (momentan eingestellte Trennfrequenz) ankommt, wird doch bereits von den 10ern+ABL wiedergegeben ...

Wird vom LFE nur der Teil unter 60 Hz an die 10er gegeben. Dann würde nämlich der ganze Rest 60-150 Hz verloren gehen. Wird der LFE überhaupt umgeleitet? Bei mir geht das z.B. nicht, so dass ich um einen Sub gar nicht drumherum komme.

*Grübel* - dachte alles unter 60 Hz egal ob nun explizit der LFE oder eben die Anteile die auf dem Center oder den Rears landen und darunter liegen, würden dann von den Fronts wiedergegeben

Doc hat geschrieben:

DukE[2k3] hat geschrieben:Soweit die Theorie - allerdings habe ich den Eindruck gewonnen (siehe obiges Setup mit dem 440er), dass der Sub so schön in das Gesamtsystem integrierbar ist, dass auf ominöse Weise auch die
auf "small" gestellten LS an Größe und Klangqualität gewinnen ...

Naja, sie wären halt von den tiefen Frequenzen befreit. An Größe gewinnen sie wahrscheinlich nur, weil man die Bässe vom Sub nicht orten kann und sie irgendwie den Rears oder dem Center zuordnet.

Jup, da wäre dann schon das nächste Problem der optimalen Aufstellung - aber das wird sich dann sicherlich zeigen.

Danke,
der DukE

DukE[2k3] hat geschrieben:

Doc hat geschrieben:

DukE[2k3] hat geschrieben: Nun, der schnelle Schreiber könnte jetzt Antworten, wie der Sub dem dünnen Center
und der kleinen RS-5 helfen können soll - denn alles was unter 60 Hz (momentan
eingestellte Trennfrequenz) ankommt, wird doch bereits von den 10ern+ABL wiedergegeben ...

Wird vom LFE nur der Teil unter 60 Hz an die 10er gegeben. Dann würde nämlich der ganze Rest 60-150 Hz verloren gehen. Wird der LFE überhaupt umgeleitet? Bei mir geht das z.B. nicht, so dass ich um einen Sub gar nicht drumherum komme.

*Grübel* - dachte alles unter 60 Hz egal ob nun explizit der LFE oder eben die Anteile
die auf dem Center oder den Rears landen und darunter liegen, würden dann von den Fronts
wiedergegeben

Das wird bei dir schon so klappen, dass alles unter 60 Hz an die Fronts geht.

Etwas anderes ist aber die Frage, ob die Teile des LFE, die über 60 Hz liegen, auch irgendwo hingeleitet werden. Denn wenn wirklich nur die tiefen Frequenzen unter 60 Hz, aber nicht der gesamte LFE (20-150 Hz?) an die Fronts geleitet wird, und kein Sub angeschlossen wäre, würden die Teile über 60 Hz des LFE ja verloren gehen. Aber die Frage hat sich mit der Anschaffung eines AW-440 dann ja eh erledigt.

-Stefan