Rotel RSX-1067 AVR-Austausch [ = EMOTIVA UMC-1 & XPA-5]

[Stef_Duke]

Nabend,

so eben musste ich feststellen, das ein leichtes "summen" vorhanden ist.
Wenn Stereo aktiv ist..."summen die beiden Front LS " bei allen anderen Tonformaten summt der center ein wenig.

Weiß jmn ein Rat dazu? woher es Stammt?

Es macht keinen unterschied ob nur 1 LS an der Endstufe ist oder alle 5.

Grüße

[Stef_Duke]

Nabend zusammen,

Das Problem was ich hatte, ist behoben. Es war kein prasseln sondern ehr ein rauschen. Und ich nehme an es kam daher das eine Art Streuung durch die Stromkabel kam. Ich habe nun die Kabel Strom und Audio besser von einander getrennt. Obwohl ich Inaktustik geschirmte Kabel verwende :/.

Jedoch hat es Abhilfe geschaffen.

Hatte mich selber ein wenig verblüfft. Das es so starke Auswirkungen haben kann.


Grüße

Steffen

[djbergwerk]

Würde mich freuen mal was vom Rudi zu hören! Wie geht die Sache weiter?

[mk_stgt]

rudi hat doch geschrieben, dass er sich erst wieder dazu äußert, wenn das thema geregelt ist

[Meitel]

Erfolgt dann eigentlich auch noch der Test des Pioneer 86? Der würde mich nämlich interessieren.

[mcBrandy]

Erfolgt dann eigentlich auch noch der Test des Pioneer 86? Der würde mich nämlich interessieren.

Nein. Soweit wie ich den Rudi verstanden habe, gefällt ihm der Klang (Stereo) von Emotiva sehr gut. Leider hatte er Probleme mit dem 5-kanal-Ton und er konnte nicht weiter testen mit der Emotiva-Kombi. Durch den guten Klang vom Stereo her, wird die Kombi bleiben und er wird nichts mehr anderes testen.

[rudijopp]

Moin Moin,

Erfolgt dann eigentlich auch noch der Test des Pioneer 86? Der würde mich nämlich interessieren.

Letzteres kann ich gut verstehen, aber den Test des Pioneer LX-86 und Cambridge Audio 751R wird es von mir nicht mehr geben, da ich "kein Bock" mehr drauf habe.
Hab erstmal nen Schlußstrich gezogen. Reicht auch. Muss jetzt Ruhe einkehren

Gruß vom Rudi

...Weiteres folgt heute...

[acky]

Moin Moin,

Erfolgt dann eigentlich auch noch der Test des Pioneer 86? Der würde mich nämlich interessieren.

Letzteres kann ich gut verstehen, aber den Test des Pioneer LX-86 und Cambridge Audio 751R wird es von mir nicht mehr geben, da ich "kein Bock" mehr drauf habe.
Hab erstmal nen Schlußstrich gezogen. Reicht auch. Muss jetzt Ruhe einkehren

Gruß vom Rudi

...Weiteres folgt heute...

Hallo Rudi,

schade, dass Du die Nase voll hast vom ganzen Testen. Ich kann es aber verstehen. Deine Beiträge hierzu habe ich immer besonders gern gelesen.

[BenQ]

Moin Rudi,

...Weiteres folgt heute...

Jetzt machst Du es aber spannend

Viele Grüße
Ben

[rudijopp]

Moin Moin Jungs,

[edit]
...und ich betone aus gegebenem Anlass an dieser Stelle nochmal; Es handelte sich um eine geringe Störung mehr in Richtung Prasseln (von Massepotentialunterschieden bekannt), die nicht übermässig auffällig, aber im ruhigen Raum am Hörplatz hörbar und damit störend war. Leichtes Brummen/Prasseln/Rauschen das nur direkt am Lautsprecher hörbar wird, haben mich noch nie gestört. Im Internet findet man(n) viel Problem-Threads zu dem Thema, weil es bei Vor-/Endstufen-Kombis oder Endstufen an AVRs (ja sogar beim Zone2-Trick) durchaus vorkommen, aber auch behoben werden kann. Kein Grund über den Hersteller und seine Geräte übertrieben zu meckern
[edit-ende]

Mein Brumm-/Prasselproblem ist ja nur gering, aber im ruhigen Raum zu hören.

...ist behoben

...und das hier...

...Meine XPA-5 ist einfach nur DEFEKT...

...nehme ich "reumütig" zurück

Der Emotiva-Support hatte schon Recht, als die mich immer wieder gebeten haben diverse Sachen auszuprobieren und vor allem hochwertige Kabel.
Doch ist es halt "sehr irreführend", wenn ich jahrelang mit Kabeln a.la. nuCable5-Qualität keine Probleme habe, im Zuge der Fehlersuche natürlich auch andere (vermeindlich hochwertigere) Kabel getestet habe (auch bei Marcel am Mo.26.11.) und kein nennenswert besseres Ergebnis dabei raus kam
Wieviel Kabel sollte ich dann noch ausprobieren
Versuche mit den Cinch/XLR-Kabeln Cordial CFU 1.5 MC brachten leider auch nix und solche NF-Entstörfilter/Masseentkoppler erreichten das Gegenteil (noch schlimmer).
Bei Dieter in Frankfurt/Main hatte ich zudem die Möglichkeit seiner XPA-5 zu lauschen und es stellte sich heraus, daß er eigentlich das gleiche Problem hatte, was er nicht merkte, solange er die XPA-2 für die Front und die XPA-5 für die drei restlichen Kanäle genommen hatte. Bei 5-Kanal-Verkabelung hatte er das Problem aber auch.

Bei so'nem Typen wie mir kreisen dann natürlich ganz andere Lösungsansätze im Kopf herum, die dann aber Geräteeingriff bedeuten und solche Optionen geht man(n) natürlich nur "als letzte Möglichkeit" an, daher ich diese immer verschoben und vom Emotiva-Support auf Hilfe gehofft habe.
Vom Support bin ich eher enttäuscht, denn auf meine Mails bekam ich gerne 3-4Tage keine Antworten und diese dann auch erst auf Nachfrage

Zwischendurch war ich ja noch ne Woche auf "kleiner Deutschland-Rundreise zu meinen Geschwistern" (Luckenwalde, Frankfurt/Main & Rheine), mit Abstechern zu Klemens alias "Kulturwolf" in Berlin, zu Jan alias "RUSTRONG" in Luckenwalde und Dieter alias "Huskykiro" in Frankfurt/Main An dieser Stelle kurz "Danke" an alle für ihre Gastfreundschaft
Mein Bruder hatte für mich bei Emotiva angerufen, aber auch ohne Fortschritt (Problem an Spezialisten weiter gegeben... ...tagelang ohne Rückmeldung).

Wieder daheim WOLLTE ich das Problem endlich vom Tisch haben und schleppte Mo.10.12. alles runter in meine Löti-Werkstatt, um dort besser testen zu können und evtl. Änderungen an der XPA-5 vorzunehmen
Zuerst testete ich zum wiederholten Male mit verschiedenen Kabeln und das brachte plötzlich den entscheidenden Durchbruch, denn in der Werkstatt hatte ich noch "in Vergessenheit geratene" PROFESSIONAL GOLDKABEL (4x 0,5m / 3fach geschirmt), mit denen ich auf einmal ein erheblich besseres Ergebnis erziehlte Leichte Störungen waren nur noch direkt am Lautsprecher hörbar, was null Problem für mich ist/wäre.

Ihr könnt euch sicher vorstellen, wie ich mich in diesem Moment gefühlt habe; einerseits hoch erfreut, andererseits wie der letzte Depp

Sofort bin ich nach oben und ran an's Notebook & Telefon um ne Bestellung zu tätigen, allerdings keine GOLDKABEL, denn die sind mir einfach zu "steif".
Nach einiger Suche im WWW fiel mir ein "Nubert hat doch die feinen nuCable8", also bei Martin Bühler angerufen, das Problem nochmal kurz erörtert und fix war der Lieferschein über 4x1m und 2x2m geschrieben. Ich brauche so viel (und längere), weil die Geräte nebeneinander stehen und links und rechts der Endstufe noch die drei einzubindenden ABL/ATM liegen.
Soweit bis dahin... ...nu hätte ich auch einfach auf Lieferung warten können, aber nöööö... ...Rudi wieder runter in die Werkstatt und hat weiter getestet ...


...denn ich hatte ja noch ne andere Lösung im Kopf, von der ich nu wissen wollte ob diese auch funktioniert (NÖTIG ist dies aber nicht!):

Bei der XPA-5 haben alle Cinch-Eingänge gemeinsames Massepotential. Wenn das getrennt wäre (bei Endstufen durchaus anzutreffen) gäbe es die Probleme glaub ich nicht

Basierend auf meinen Auftrenn-Erfahrungen mit einigen "zickigen" Denon-AVRs, bin ich davon ausgegangen, daß ich durch optimalere Masseführung zwischen UMC-1 und XPA-5 auch zu einer Problemlösung kommen würde

Von jedem Endstufenmodul der XPA-5 ist jeweils die Masse der Versorgungsspannung (=GND) und die Analog-Masse der Endstufen Eingangsschaltung (=AGND) zum zentralen Haupt-Massepunkt auf der Netzteilplatine geführt. Trennt man(n) alle fünf AGND-Masseverbindungen an den Endstufeneingängen, besteht intern keine Verbindung mehr zwischen den Modulen und es muss nun jedes Endstufenmodul die Masse/AGND über die Cinch-Eingangsbuchse erhalten, ergo über die Vorstufe.
Dabei ist es wichtig, daß wiederum die Vorstufe ne Masseverbindung (AGND) zum zentralen Massepunkt der Endstufe erhält - nur so funktioniert das Ganze

Die Lösung sieht so aus:


* alle fünf Massekabel an den markierten Stellen getrennt, isoliert/eingeschrumpft (nicht im Bild zu sehen, nur markiert)
* eines davon mit einem 0,75er Lautsprecherkabel verlängert, nach Aussen geführt und mit einem Cinchstecker versehen (natürlich NUR an Masse verlötet)
* dieser Cinchstecker dient der erforderlichen Masseverbindung Vor-/Endstufe und wird auf einen freien/ungenutzen PreOut gesteckt (bei mir Subw.)
* alles vergeichsweise mit nuCable5 und dann Goldkabel angeschlossen und es wurde schon mit mit nuCable5 besser/akzeptabel, aber mit dem Goldkabel dann "perfekt"

ERGO: Es "reichen" die richtigen Kabel für die Unterdrückung von Bumm-/Prasselproblemen, aber mit meiner kleinen Mod wirds noch besser


Eine sinnvolle Verbesserung hab ich dann aber auch noch an der XPA-5 vorgenommen, die jeder problemlos "kopieren" kann...



...denn der kleine Standby-Trafo macht mehr "Alarm" als der riesige Ringkern und ist schon im Standby merklich hörbar (...gewesen)
100%ige Abhilfe schafft eine Entkopplung mittels selbstklebenden Moosgummistreifen (gibts beim ALDI als Fensterdichtung) zwischen Trafogehäuse und dem Blechmantel des Ringkern und die Streifen auf dem Blechmantel (der Gehäusedeckel drückt später drauf).

Soweit zum XPA5-Mod...


...gestern kam dann auch die Nubert-Lieferung mit den nuCable8...



...was der Rudi natürlich alles sofort eingebaut hat und am Ende sehr glücklich & zufrieden war/ist, daß nu alles "störungsfrei" funktioniert
Die nuCable8 sind übrigens doppelt koaxial und dreifach geschirmt ausgeführt und trotz ihrer 8mm Dicke erstaunlich flexibel - so ist das klasse!
Noch dazu besteht ein Stereo-Set aus zwei Einzelkabeln, was die Verkabelung erleichtert & für den Center braucht man(n) eh nur ein Kanal.
Die ganzen Kabel sind in meinem Fall zwar ne erhebliche Folgeinvestition, aber "watt muss, datt muss halt".

Hab dann gestern noch das komplette Setup der UMC-1 "durchgespielt" (außer Auto-Einmesseung, da Center noch nicht richtig steht) und Stereo wie Mehrkanal getestet.

Heute "sollte eigentlich" auch die eh schon verspätete Lieferung mit den benötigten kurzen HDMI-Kabeln (0,5m) eintreffen (Vorgestern per Amazon-Premiumversand bestellt - zum Folgetag - hüstel), so dass ich heute noch alles hätte vervollständigen können, aber das muss nu auf morgen verschoben werden.

Soweit erstmal zum Thema "Problemlösung"...

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