Rund ums Auto

[rockyou]

Mehr aber auch nicht Sorry, den Elfer musste ich jetzt reinmachen.
Hier nochmal aus der ZEIT zum irrsinnigen Grenzwert (endlich gefunden):
https://www.zeit.de/2018/46/autoabgase- ... -grenzwert

[rockyou]

Und hier aus der WELT:
https://www.welt.de/wirtschaft/article1 ... dlage.html

[g.vogt]

Ja und?

"Asthmatiker reagieren bei Werten oberhalb von 180 µg/m3 mit einer leichten Schleimhautreizung. Bei Gesunden hingegen gibt es bis 1000 µg/m3 keinen messbaren Effekt."

Die 40µg sind ein Mittelwert. Was glaubst du wohl passiert, wenn ein kurzstreckenfahrender Diesel-SUV mit Euro5 ohne Nachrüstung an der Kreuzung startet?

Prof. Dr. Nino Künzli, PhD,
Vizedirektor des Schweizerisches Tropen und Public Health Institut Basel (Swiss TPH), Schweiz, und Präsident der Eidgenössischen Kommission für Lufthygiene (EKL) des Bundesrates der Schweiz

„Die Grenzwert-Empfehlungen der Weltgesundheitsorganisation WHO beruhen auf der gesamten weltweit verfügbaren wissenschaftlichen Evidenz zu den Auswirkungen der Luftverschmutzung auf die Gesundheit. Diese experimentelle und epidemiologische Forschung schlägt sich allein in den letzten 30 Jahren in etwa 70.000 wissenschaftlichen Arbeiten nieder. Diese Literatur wird von großen interdisziplinären Fachgremien regelmäßig neu beurteilt. Die Herren Köhler, Hetzel (zwei der Autoren der Stellungnahme; Anm. d. Red.) und ihre Jünger sucht man in dieser Wissenschaftsgemeinde vergeblich. Sie haben noch nie zu diesem Thema geforscht, weshalb sie auch noch nie in wissenschaftlichen Gremien zu diesen Fragestellungen tätig sein durften. In diesen Gremien wird Sachwissen verlangt. Köhler, Hetzel und Co. verfügen über keinerlei epidemiologische Ausbildung, die sie dazu befähigen würde, die wissenschaftlichen Erkenntnisse der Umweltepidemiologie sachkundig zu beurteilen. Das sogenannte ‚Positionspapier‘ dieser Ärzte entbehrt jeglicher wissenschaftlicher Grundlage und argumentativer Kohärenz. Leider fehlt Köhler, Hetzel und Co. nicht nur die Fähigkeit, diese Wissenschaft kritisch zu würdigen, sondern auch die Einsicht über die Grenzen der eigenen Kompetenzen.“

Das hier ist auch sehr hübsch:

https://www.lungenaerzte-im-netz.de/fil ... dbrief.pdf

Und @Weyoun: Der Text für das Volksbegehren zur Rettung der Bienen ist länger

[rockyou]

Du verstehst es wirklich nicht... sorry
Jede Zigarette draußen, jedes Osterfeuer, jede Anwendung von Teer, jeder Tankvorgang, erst recht jeder Kaminofen! etc., alles müsste reguliert und verboten werden, wenn mit gleichem Maß geurteilt würde. Aber immer sehr nahe an der Quelle, sonst wird es nix mit Überschreitung der Grenzwerte. Es kann und muss ja (außer bei sich im Körper anreichernden Giften wie CuSO4, Pb) immer nur um die tatsächliche Belastung über einen gewissen Zeitraum gehen, nicht um Spitzenwerte in kurzen Zeitabständen. Und da niemand auf einer Kreuzung wohnt, ist das eben Unsinn, oder mit anderen Worten: politischer Wille.
Erst wenn Langzeitmessungen in Innenräumen oder Fußgängerzonen oder öffentlichen Plätzen wie Bahnhöfen einen bedenklichen Wert, der noch zu bestimmen ist !! , feststellen, besteht für NO2 Handlungsbedarf. Bei Feinstaub sieht es ein wenig anders aus, aber um den geht's ja leider nicht.
Epidemiologen (im Prinzip Statitstiker) berechnen Grenzwerte, Toxikologen messen sie! Und genau die müsste man fragen, nicht die Statistiker.

[rockyou]

Beamte und Politiker überzeugt man nicht, man schickt die einen in den Ruhestand, die anderen wählt man ab. War immer schon so. Leider.

[Weyoun]

Gute Besserung im Voraus weyoun

Dankeschön!

[Weyoun]

Gibt es da vielleicht einen kleinen Unterschied zwischen einem Volksbegehren und einem Brandbrief eines Arztes, der durch Unterschriftenliste den Eindruck erwecken wollte (und bei Andi erweckt hat), dass sich über 100 Ärzte dem inhaltlich vollumfänglich und verantwortlich anschließen?

In der heutigen oberflächlichen Zeit wird sich selbst in den "höchsten Kreisen" nur selten die Zeit genommen, alles mal zu überprüfen oder darüber zu reflektieren, ob das überhaupt stimmen kann. In Zeiten wilder Twitterei hat man schnell den Daumen gehoben (bzw. unterschrieben).

Ich wette, ein Großteil der "Bienenfreunde" (ich bin übrigens auch einer, durfte aber nicht unterschreiben, weil ich nicht im Wählerverzeichnis stehe) kann keine Antwort auf die Frage geben, wie denn genau die Bauern zukünftig ihre unterschriebenen Forderungen umsetzen sollen. In der Autodebatte geht es zwar um eine komplett andere Thematik, aber die Art und Weise hat der Debattenführung weißt halt gewisse Parallelen auf.

Jede Zigarette draußen, jedes Osterfeuer, jede Anwendung von Teer, jeder Tankvorgang, erst recht jeder Kaminofen! etc., alles müsste reguliert und verboten werden, wenn mit gleichem Maß geurteilt würde.

Wir haben als mehrheitlich bekennende Heiden in Sachsen zwar keine Osterfeuer, aber die "Hexenfeuer" vom 30.04. auf den 01.05. haben uns die Ökofundamentalisten zum Teil schon weggenommen. Teilweise mehr als 2 von 3 ehemaligen Veranstaltungen (das sind gesellige Events mit Nachbarn und Familie) wurden verboten, um die pösen Feinstaubwerte nicht zu überschreiten.

[rockyou]

Da hast du wohl recht, unterschrieben ist ja schnell, wenn es um andere geht.
Zuerst sollten alle mal ihren eigenen Garten zu 10 % der Grundstücksgröße insektenfreundlich gestalten, das sind dann immerhin 50- 100 Quadratmeter, wo nicht nur Rasen oder andere grüne Wüste wie Tuja, Kirschlorerbeer, Cotoneaster oder auch einfach Pflaster dominieren. Und es muss ja auch noch länger blühen als März bis Juni, gar nicht soo einfach
Im Jahr 2000 war in D etwa 10% der landwirtschaftlichen Fläche Brache, da von der EU gefördert. Dann kam der Unsinn mit Bioenergie vom Acker, die Förderung wurde eingestellt, jetzt sind es nur noch ca. 1,5 % Brachflächen... EU eben! An der Grauammer z.B. konnte man es gut sehen, ihr Bestand hatte sich damals gut erholt, heute ist er wieder stark rückgängig.
Und im übrigen sind eben auch die Bioflächen intensiv genutzte Flächen, die kaum anderen Arten nützen! Das ist auch so ein Gerücht, das sich hartnäckig hält. Es ist komplex, nicht einfach Und auf privaten Wohngrundstücken wie auch auf öffentlichen Flächen gehören sämtliche Pestizide sowie Herbizide verboten, genau wie das Mulchen oder Elektrosensen. Da kann jeder schon mal anfangen...

[rockyou]

Jetzt zeigt sich die wahre Gesinnung:
https://www.faz.net/aktuell/politik/inl ... 41887.html

[mk_stgt]

nicht nachvollziehbar. hab es schon weiter oben geschrieben mit dem ego