nuConnect ampX: Nuberts erster Vollverstärker

[danielb2814]

Hallo High_Fidelity,

Darüber möchte ich gar nicht urteilen. Aber der erste Gedanke, der mit bei dieser Beschreibung kommt, ist die "Deutsche Umwelthilfe".

Hallo Herr Hennig, ich würde mich fokussieren die ASR Messungen zu bestätigen and es so zu lassen. Gegenfalls die Produktseite mit genauere THD+N Messbedingungen zu ergänzen. Die Users können damit es so interpretieren wie sie es wollen.

[ltmajortom]

@Viktor Novyy
Das ist keine billige Polemik. Das ist die Wahrheit. USA so...Deutschland so. Ich möchte hier jetzt keine Diskussion anfangen.

Für mich hat Nubert das ganze vollkommen dargelegt. Ich habe den ampX am nuday 2019 gehört. Meine Ohren waren klanglich absolut begeistert. So und was jetzt ? Ganz ehrlich...der Admin des Forums möge mir verzeihen...ist es sowas von scheiß egal was jemand hinter dem großen Teich testet oder eine Meinung über Nubert, die Geräte und was ja eine absolute Frechheit ist über die Hörer die den Amp X besitzen hat. Macht Ihr euer Ding, WIR machen unsers.

Und wir wissen alle was Tests ausmachen ? Wenig bis nix. Tests interessieren mich nicht und Messwerte schon gar nicht. Ich höre nämlich keine Messwerte sondern MUSIK. Wo steht den überhaupt geschrieben welcher Test der richtige ist ? Wo ? Der ADAC Reifentest war auch mal heilig bis der Tag X kam...

Es gibt Menschen die brauchen Tests. Messtests. ICH nicht. Ich teste in der Praxis und nicht am Oszillograph.
Ich habe mit Nubert einen HiFi Hersteller gefunden der Offen und Ehrlich ist. Angefangen mit Top Beratung...Probe hören zu Hause oder vor Ort. Hilfsbereit und Transparent und dann noch absolut Menschlich siehe Nuday.

Wem es nicht gefällt soll gehen, auslogen, sich löschen und was auch immer.

Herr Hennig belassen Sie es bitte dabei. Die NSF hat es nicht nötig auf sowas zu reagieren. Wir wissen was ihr könnt und was für eine super Qualität ihr abliefert. Danke

Sollte ich nun vom Admin eine auf den Deckel bekommen nehme ich die Disti gerne an weil wenn ich soviel scheiße hier lese von diesem in USA gemachten Test wird mir echt übel.

[steakhouse]

Wenn es dir so egal ist und die keine Diskussion über deinen billigen Antiamerikanismus willst, warum postest du hier dann?

[Indianer]

.
zum besseren Verständnis

https://de.wikipedia.org/wiki/SINAD

Das ist schon arg polemisch.
1. Wird angenommen, dass man die Verzerrungen vor der Clippinggrenze heraushört
2. die Wortwahl ist stark suggestiv gewählt

ad 1. na selbstverständlich ist das so, wenn die Verzerrungen laut genug sind um für uns hörbar zu sein, und Verzerrungen dritter Ordnung (um die es hier geht) klingen leider "unharmonisch", werden also viel eher als störend/unangenehm herausgehört

ad 2. sehe nix unterschwelliges, im Gegenteil, auf obige Differenzierung wird gar nicht eingegangen, siehe Zitat, Beispiel quantitativ passend zu den Messergebnissen der stereoplay und audiosciencereview

If the distortion produced by the system is -60 dB (0.1%), add this negative number to the peak output level. Using the 100 dB peak SPL, and adding -60 dB, we can determine that the peak distortion levels could reach 40 dB SPL. Normal conversation occurs at a 40 to 60 dB SPL. If you can hear a person talking while you are listening to music, then it is reasonable to expect that this level of distortion may not be fully masked by the music. In this example, the distortion is played at a level that is 40 dB above the threshold of hearing. This distortion will be audible unless it is completely masked by the music.

[R. Steidle]

Ich möchte alle Diskussionsteilnehmer darum bitten, Ruhe zu bewahren, höflich und beim Thema zu bleiben. Vielen Dank!

[buayadarat]

@Viktor Novyy
Das ist keine billige Polemik. Das ist die Wahrheit. USA so...Deutschland so.
...
wenn ich soviel scheiße hier lese von diesem in USA gemachten Test wird mir echt übel.

Der Test war absolut sachlich, und es ist egal, in welchem Land der stattgefunden hat. Wenn du sowas als Scheisse bezeichnest, sagt das mehr aus über dich als über den Test.

Es schreibt dir keiner vor, diese Resultate zu beachten, das ist jedem selber überlassen. Aber Hi-Fi-Geräte werden unter anderem eben über Messergebnisse definiert, das liegt eigentlich auch im Interesse der Hersteller, denn fast alle Verstärker klingen gleich, nämlich gar nicht, da sucht man sich andere Auswahlkriterien, bei mir ist es zum Beispiel, die Ausstattung, die Optik und die Haptik.

Es wäre noch interessant und der Transparenz förderlich, wenn Nubert seine Messergebnisse unter gleichen Bedingungen bekannt geben würde, da gäbe es dann etwa drei mögliche Antworten:
1. Wir haben andere Resultate, das Gerät von Amir war eventuell defekt
2. Wir bestätigen diese Resultate, die sind aber praxisfremd und haben keine Auswirkungen auf den Klang
3. Wir bestätigen diese Resultate, empfinden diese als zuwenig gut für unsere Ansprüche und werden versuchen, das zu verbessern

Falls ich es richtig verstehe, hat ja Nubert bisher nur Resultate unter anderen Bedingungen geliefert, die wohl näher an der Praxis sind. Trotzdem macht es Sinn, sachlich mitzuteilen, ob Amirs Resultate richtig sind, oder nicht, ohne dessen Person anzugreifen.

[qaywsx]

Für diesen Thread habe ich dann auch mal einen Account eröffnet, weil für mich hier einiges durch einander zu gehen scheint, was die Sache nicht unbedingt einfacher macht.

Der eine Punkt war: die gemessenen Werte stimmen so nicht. Für mich als Mensch ohne Technikkenntnisse deuten einige Beiträge der technisch versierten Forumsteilnehmer darauf hin, dass die diversen Angaben von Nubert, stereoplay und ASR nicht jeweils eine komplett andere Geschichte erzählen, sondern eher unterschiedliche Blickwinkel auf das Geschehen sind. Ausnahme ist der Frequenzgang im Hochton, da hat sich noch keiner zu der Erklärung geäußert.

Ist die Messung fair? In dem Sinne, dass alle Probanden gleich behandelt werden, scheint das der Fall zu sein. Ist das Verfahren so gewählt, dass bestimmte Bauweisen systematisch benachteiligt werden? Da konnte ich für mich noch keinen endgültigen Punkt machen.

Dritter Punkt ist der gewählte Maßstab, der im US-Forum ein anderer ist, nämlich das maximal technisch Mögliche. Das ist für sich genommen OK und entsprechend kommt die Einordnung zu Stande, mit der Nubert in guter Gesellschaft ist (NAD, Sony, Anthem, Lyngdorf, …). Es scheint möglich, auch für das gleich Geld, Geräte mit besseren Messwerten für die gewählten Parameter zu bauen (zum Messverfahren s.o.).

Das ist wiederum unabhängig davon zu sehen, wie praxisrelevant dieser Maßstab ist. Da gibt es dann zuerst Schwellen, was überhaupt hörbar ist, und danach wird noch betrachtet, ob das durch den Lautsprecher durchkommt oder dann letztlich mit Speaker und Hörraum sowieso untergeht. In dem US-Testbericht wird dazu überhaupt keine Aussage getroffen, weil sie sich einzig auf den vorhergehenden Punkt des maximal Machbaren beziehen. Das hier geführte Argument ist also berechtigt, aus der anderen Sicht aber nicht relevant.

Evtl. habe ich auch noch Argumente übersehen, aber bei manchem Post wäre ein wenig Differenzierung vermutlich hilfreich. Dann weiß man zumindest, worüber man diskutiert.

Ein Midi-Vollverstärker mit Raumkorrektur bleibt relativ einzigartig, da fällt mir spontan nur der NAD M10 für mehr als 4x so viel Euro ein. Ich habe den Prototypen des ampX auf der High End gehört und war sehr angetan. Vermutlich wird der Test also nur deshalb hier so hoch gehandelt, weil sich einige nicht vorstellen konnten, dass Nubert irgendwo nicht einen Spitzenplatz einnimmt und daher den Beitrag angezweifelt haben. Andernfalls wäre das vermutlich ein Posting in einem US-Forum geblieben, der ausser einigen Technikinteressierten niemand wirklich beachtet hätte. Da muss auch niemandes Glaubwürdigkeit angezweifelt oder Grundsatzdiskussionen geführt werden.

Und nun zum Weihnachtsshopping, denn in Berlin haben heute die Läden geöffnet.

[Bruno]

..... wenn Nubert seine Messergebnisse unter gleichen Bedingungen bekannt geben würde, eifen.

Das ist ein User Forum, Nubert MUSS hier garnix

[Markus]

Hallo qaywsx,

danke für Deinen Beitrag, er ist sehr um Seriosität und Differenzierung bemüht, ich mag das. Wie auch Du habe ich früher schon drauf hingewiesen, dass wir es hier mit einem Vollverstärker inkl. Phonovorstufe und Raumkorrektur zu tun haben, die man schlechterdings mit einer Endstufe im 3000 USD Preissegment vergleichen kann, da liegen einfach Welten dazwischen - die Messergebnisse spiegeln das wider.

Mich würde - ohne jetzt wieder ein Fass aufmachen zu wollen - eine ähnliche Messung für die nuPower D und A interessieren, nur mal um das gesamte nubertsche Verstärkerspektrum in die Range dessen einzuordnen, was der Kollege aus den Staaten so gemessen hat. Ich weiß, dass dies auch Gefahren birgt, da man Messergebnisse interpretieren können muss, um die Wahrheit darin zu sehen, aber vielleicht wäre dies ja mal Anlass für die NSF auch in diesem Bereich Transparenz walten zu lassen und nicht nur Zahlen zu veröffentlichen, sondern in Form eines Technik Satt diese zu erklären und die Praxisrelevanz aufzuzeigen - nur eine Idee...

Viele Grüße,

Markus.

[macinally]

..... wenn Nubert seine Messergebnisse unter gleichen Bedingungen bekannt geben würde, eifen.

Das ist ein User Forum, Nubert MUSS hier garnix

Zwischen bekannt geben würde, und bekannt geben MUSS, besteht schon ein gewisser Unterschied.