Hallo zusammen,
habe einen Arcam Stereoverstärker und die NuWave 10. Will jetzt meine Anlage zur Surroundanlage ausbauen mit dem Yamaha RX-v650 und den entsprechenden Nubert Boxen aber nur um Surround bei Filmen zu haben. Musik möchte ich weiterhin über den ARCAM Stereo hören, d.h. CD, Tape etc. bleiben am ARCAM angeschlossen. Der Yamaha hat ja einen Vorstufenausgang und dort kann ich meinen Stereoverstärker anschliessen. Müssen dann die Frontspeaker an den Surroundverstärker ran oder können die am Arcam bleiben (dann wird doch aber vermutlich Surround nicht funktionieren, oder?) Und wenn ich die an den Surround Verstärker anschliesse, gibt es irgendeinen hörbaren "Qualitätsverlust" wenn ich Stereo höre? Welcher Verstärker arbeitet dann, der Surround Verstärker oder der Stereo oder beide?
Habe auch von den Relais hier im Forum gelesen aber das ist mir als Laien etwas zu technisch, so dass ich diese Lösung eh nicht selbst machen kann.
Und die neuen ABL-Moduls von denen hier im Forum schon die Rede war, was machen die genau ??
Wäre nett wenn mir hier jemand helfen könnte.
Gruß,
Volker
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Stereo kombiniert mit Surround
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g.vogt
- Veteran
- Beiträge: 21807
- Registriert: Mi 13. Feb 2002, 13:36
- Hat sich bedankt: 16 Mal
- Danksagung erhalten: 157 Mal
Hallo vr_2911,
herzlich willkommen im nuForum.
Eine Möglichkeit ist, die Frontlautsprecher per Umschalter (Amp-Switch, gibts manuell und mit Relais zu kaufen, aber nicht ganz billig) wechselweise am Surroundamp oder am Stereoamp zu betreiben.
Ansonsten kann man den Stereoverstärker sozusagen als Endstufe für die Frontkanäle des Surroundamps einsetzen. Dazu wird der Stereoverstärker mit den Vorstufenausgängen (PreOut) dieser Frontkanäle L+R des Surroundamps verbunden. Wie, das kommt auf den Stereoverstärker an. Die Frontlautsprecher bleiben dabei ständig am Stereoverstärker angeschlossen, die beiden Frontendstufen des Surroundamps unbenutzt.
Es wäre vielleicht hilfreich, wenn du das konkrete Modell des Stereoverstärkers nennst. Ein (einige?) Verstärker von Arcam bietet die Möglichkeit, den Surroundamp an einen bestimmten Eingang des Stereoamps anzuschließen und für diesen Eingang eine bestimmte fixe Lautstärkeeinstellung zu wählen (denn die Gesamtlautstärke wird vom Surroundamp geregelt).
Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt
Edit: Rechtschreibfehlerteufelchen
herzlich willkommen im nuForum.
Eine Möglichkeit ist, die Frontlautsprecher per Umschalter (Amp-Switch, gibts manuell und mit Relais zu kaufen, aber nicht ganz billig) wechselweise am Surroundamp oder am Stereoamp zu betreiben.
Ansonsten kann man den Stereoverstärker sozusagen als Endstufe für die Frontkanäle des Surroundamps einsetzen. Dazu wird der Stereoverstärker mit den Vorstufenausgängen (PreOut) dieser Frontkanäle L+R des Surroundamps verbunden. Wie, das kommt auf den Stereoverstärker an. Die Frontlautsprecher bleiben dabei ständig am Stereoverstärker angeschlossen, die beiden Frontendstufen des Surroundamps unbenutzt.
Es wäre vielleicht hilfreich, wenn du das konkrete Modell des Stereoverstärkers nennst. Ein (einige?) Verstärker von Arcam bietet die Möglichkeit, den Surroundamp an einen bestimmten Eingang des Stereoamps anzuschließen und für diesen Eingang eine bestimmte fixe Lautstärkeeinstellung zu wählen (denn die Gesamtlautstärke wird vom Surroundamp geregelt).
Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt
Edit: Rechtschreibfehlerteufelchen
Zuletzt geändert von g.vogt am Do 28. Okt 2004, 11:19, insgesamt 1-mal geändert.
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Ekkehart
Re: Stereo kombiniert mit Surround
Hi,
Mehr ändert sich dann in deiner bisherigen Konfiguration nicht.
Doch!
Woher sollte der kommen?
Bei Stereo nur der Arcam mit den angeschlossenen Geräten, bei Surround beide.
Das erste Problem, das sich bei einer solchen Konfiguation ergibt, ist der Abgleich der Pegel mit den Surround-LS.
Da der Arcam bei Surround quasi nur als Endstufe arbeitet musst Du ihn zum Einpegeln auf ein bestimmte Lautstärke drehen, die Du dann jedesmal für den Surroundbetrieb jedesmal wieder einstellen musst.
Das zweite Problem ist, berechtigterweise die Gefahr, das man vergisst den Arcam nach dem Surroundbetrieb wieder mit der Lautstärke runterzudrehen und einem so, wenn Du mal wieder nur Stereo hören willst die Ohren wegfliegen!
Manche hier im Forum meinen zwar, das dies viel zu einfach ist und diverse Brumm- oder Rauschproblem mit sich bringen könnte, aber bei mir (wer sonst noch? Ach ja, Phish) funktioniert die Lösung picobello.
Gruß
Ekkehart
P.S. Tja, Gerald war mal wieder schneller
Ja! Du gehst von den Front-Pre-Outs des Yamaha an einen freien Eingang des Arcam. Den DVD-Player schließt Du an den Yamaha an.vr_2911 hat geschrieben:Der Yamaha hat ja einen Vorstufenausgang und dort kann ich meinen Stereoverstärker anschliessen.
Mehr ändert sich dann in deiner bisherigen Konfiguration nicht.
Neinvr_2911 hat geschrieben:Müssen dann die Frontspeaker an den Surroundverstärker ran
Javr_2911 hat geschrieben:oder können die am Arcam bleiben
vr_2911 hat geschrieben:(dann wird doch aber vermutlich Surround nicht funktionieren, oder?)
Doch!
vr_2911 hat geschrieben:Und wenn ich die an den Surround Verstärker anschliesse, gibt es irgendeinen hörbaren "Qualitätsverlust" wenn ich Stereo höre?
Woher sollte der kommen?
vr_2911 hat geschrieben:Welcher Verstärker arbeitet dann, der Surround Verstärker oder der Stereo oder beide?
Bei Stereo nur der Arcam mit den angeschlossenen Geräten, bei Surround beide.
Das erste Problem, das sich bei einer solchen Konfiguation ergibt, ist der Abgleich der Pegel mit den Surround-LS.
Da der Arcam bei Surround quasi nur als Endstufe arbeitet musst Du ihn zum Einpegeln auf ein bestimmte Lautstärke drehen, die Du dann jedesmal für den Surroundbetrieb jedesmal wieder einstellen musst.
Das zweite Problem ist, berechtigterweise die Gefahr, das man vergisst den Arcam nach dem Surroundbetrieb wieder mit der Lautstärke runterzudrehen und einem so, wenn Du mal wieder nur Stereo hören willst die Ohren wegfliegen!
Manche hier im Forum meinen zwar, das dies viel zu einfach ist und diverse Brumm- oder Rauschproblem mit sich bringen könnte, aber bei mir (wer sonst noch? Ach ja, Phish) funktioniert die Lösung picobello.
Gruß
Ekkehart
P.S. Tja, Gerald war mal wieder schneller
Das ist ja mal eine echt gute Idee!g.vogt hat geschrieben:Ein (einige?) Verstärker von Arcam bietet die Möglichkeit, den Surroundamp an einen bestimmten Eingang des Stereoamps anzuschließen und für diesen Eingang eine bestimmte fixe Lautstärkeeinstellung zu wählen (den die Gesamtlautstärke wird vom Surroundamp geregelt).
Hallo Volker,
das von Ekkehart beschriebene Problem mit dem Lautstärkeknall bei Nichtbeachtung der Quellenwahl/des Lautstärkereglers hatte ich auch. Und nicht nur ich, sondern auch meine Frau. Wir haben uns leider zu häufig erschrocken, wenn es aus den LS knallt.
Deshalb habe ich es uns bequemer gemacht und alle Eingangsquellen an den Yamaha angeschlossen. Jetzt dient der alter Stereo-Verstärker nur als Endstufe für die Fronts und dazu, das ABL einzubinden.
Die Bedienung ist so viel einfacher, und die möglicherweise Klangverschlechterung durch den zweimaligen Vorstufendurchlauf habe ich nicht so deutlich gemerkt. Zumal der Yamaha ja auch eine Pure Direct-Schaltung für Stereo hat.Außerdem kannst Du mit Deinen Stereo-Eingangssignalen am Yamaha auch mal am Sound-Prozessor rumspielen. Das ist manchmal ganz nett.
Wenn Dein Verstärker regelbare Eingänge hat, freu Dich.
Ein kleiner Tipp am Rande: Eine Master-and-Slave-Steckdosenleiste. Deine Endstufe brauchst Du immer, also die an die Master-Steckdose anschließen, alle anderen als Slaves. Das vermeidet in meinem (wie Du meiner Signatur entnehmen kannst ähnlichen) Fall auch das Knacken des ABLs, wenn man es nicht vor dem Verstärker einschaltet (Das hängt jetzt nämlich an der geschalteten Steckdose des Verstärkers.).
Gutes Gelingen
Nisiboy
das von Ekkehart beschriebene Problem mit dem Lautstärkeknall bei Nichtbeachtung der Quellenwahl/des Lautstärkereglers hatte ich auch. Und nicht nur ich, sondern auch meine Frau. Wir haben uns leider zu häufig erschrocken, wenn es aus den LS knallt.
Deshalb habe ich es uns bequemer gemacht und alle Eingangsquellen an den Yamaha angeschlossen. Jetzt dient der alter Stereo-Verstärker nur als Endstufe für die Fronts und dazu, das ABL einzubinden.
Die Bedienung ist so viel einfacher, und die möglicherweise Klangverschlechterung durch den zweimaligen Vorstufendurchlauf habe ich nicht so deutlich gemerkt. Zumal der Yamaha ja auch eine Pure Direct-Schaltung für Stereo hat.Außerdem kannst Du mit Deinen Stereo-Eingangssignalen am Yamaha auch mal am Sound-Prozessor rumspielen. Das ist manchmal ganz nett.
Wenn Dein Verstärker regelbare Eingänge hat, freu Dich.
Ein kleiner Tipp am Rande: Eine Master-and-Slave-Steckdosenleiste. Deine Endstufe brauchst Du immer, also die an die Master-Steckdose anschließen, alle anderen als Slaves. Das vermeidet in meinem (wie Du meiner Signatur entnehmen kannst ähnlichen) Fall auch das Knacken des ABLs, wenn man es nicht vor dem Verstärker einschaltet (Das hängt jetzt nämlich an der geschalteten Steckdose des Verstärkers.).
Gutes Gelingen
Nisiboy
2 NuLine 80 (+ABL) + CS 40 + 2 NuBox 310
Receiver: Yamaha 650 + VV: Yamaha 596, CD: Sony 337 ESD, DVD: Panasonic S75, Vinyl: Yamaha YP-D6 (Ortofon...), HDD/DVD-Rec.: Sony 900
FeWo: 2 NuLine 30 (ABL), Amp: NAD
Receiver: Yamaha 650 + VV: Yamaha 596, CD: Sony 337 ESD, DVD: Panasonic S75, Vinyl: Yamaha YP-D6 (Ortofon...), HDD/DVD-Rec.: Sony 900
FeWo: 2 NuLine 30 (ABL), Amp: NAD
Hallo Volker
Zusätzlich besitzen sie einen Quellenwahlschalter mit 3 Eingängen. Der macht sie in meinen Augen zum idealen Verbindungsglied für solche Anlagen, wie Du sie gerade planst, besonders, wenn der Stereo-Verstärker (St-V) von Haus aus eine Trennmöglichkeit zwischen Vor- und Endstufe hat. Leicht zu erkennen an den "Brücken", die im Normalbetrieb irgendwo an der Rückseite zwischen 2 Buchsenpaaren stecken. Diese würden entfernt (und gut aufbewahrt...)
Der Aufbau wäre dann im Prinzip so, wie es G. Vogt beschrieb, mit dem ATM als Umschalter:
Front-Vorverstärker-Ausgänge des AV-Receivers (AVR) mit einem Eingang des ATM verbinden.
Vorverstärker-Ausgang des St-V mit einem weiteren Eingang des ATM verbinden.
ATM-Ausgang mit dem Endstufen-Eingang des St-V verbinden.
Die Front-LS werden nur am St-V angeschlossen. Sie bekommen nun in jedem Fall das vom ATM getunte Signal. (Wenn ATM aktiviert).
Rear- und Center-LS werden ganz normal am AVR angeschlossen.
Quellen, die auf jeden Fall nur in Stereo gehört werden, kommen dann in Eingänge des St-V.
Quellen, die (auch) in Surround gehört werden, in Eingänge des AVR. DVD z.B. digital.
Ich selbst höre auch TV-Ton gerne über den AVR mit Dolby PLII. Neuere DVB-Satellitenreceiver haben sogar einen SPDIF-Ausgang. Hin und wieder kommen bei Pro7 etc. Filme mit [)(]-Digital-Ton 5.1. Sowas kann natürlich auch nur der AVR dekodieren.
Wenn Dir das alles zu kompliziert ist oder Du (noch) kein ATM kaufen magst, rate ich zum Vorschlag von nisiboy.
Damit nutzt Du von Deinem Stereo-Amp halt nur die Endstufen, die eben meist besser sind als die vom AVR.
Gruss
Jakob
Die neuen ABL-Module "ATM" machen lt. Herrn Nubert elektronisch mit dem Signal das gleiche wie die jetzigen. Schau mal in die Beschreibungen von Nubert zu dem Thema.vr_2911 hat geschrieben:...Und die neuen ABL-Module von denen hier im Forum schon die Rede war, was machen die genau ?? ... Gruß, Volker
Zusätzlich besitzen sie einen Quellenwahlschalter mit 3 Eingängen. Der macht sie in meinen Augen zum idealen Verbindungsglied für solche Anlagen, wie Du sie gerade planst, besonders, wenn der Stereo-Verstärker (St-V) von Haus aus eine Trennmöglichkeit zwischen Vor- und Endstufe hat. Leicht zu erkennen an den "Brücken", die im Normalbetrieb irgendwo an der Rückseite zwischen 2 Buchsenpaaren stecken. Diese würden entfernt (und gut aufbewahrt...)
Der Aufbau wäre dann im Prinzip so, wie es G. Vogt beschrieb, mit dem ATM als Umschalter:
Front-Vorverstärker-Ausgänge des AV-Receivers (AVR) mit einem Eingang des ATM verbinden.
Vorverstärker-Ausgang des St-V mit einem weiteren Eingang des ATM verbinden.
ATM-Ausgang mit dem Endstufen-Eingang des St-V verbinden.
Die Front-LS werden nur am St-V angeschlossen. Sie bekommen nun in jedem Fall das vom ATM getunte Signal. (Wenn ATM aktiviert).
Rear- und Center-LS werden ganz normal am AVR angeschlossen.
Quellen, die auf jeden Fall nur in Stereo gehört werden, kommen dann in Eingänge des St-V.
Quellen, die (auch) in Surround gehört werden, in Eingänge des AVR. DVD z.B. digital.
Ich selbst höre auch TV-Ton gerne über den AVR mit Dolby PLII. Neuere DVB-Satellitenreceiver haben sogar einen SPDIF-Ausgang. Hin und wieder kommen bei Pro7 etc. Filme mit [)(]-Digital-Ton 5.1. Sowas kann natürlich auch nur der AVR dekodieren.
Wenn Dir das alles zu kompliziert ist oder Du (noch) kein ATM kaufen magst, rate ich zum Vorschlag von nisiboy.
Damit nutzt Du von Deinem Stereo-Amp halt nur die Endstufen, die eben meist besser sind als die vom AVR.
Gruss
Jakob
Denon AVR1804 > [ATM 100/105 > PowerAmp HifiAkademie > nuWave 105], CS-65, RS-5
Panasonic TX-P42S10E, Sony BDP-S350, DVB-S2 Technisat Digit Isio S1, Sanyo PLV-Z5
Panasonic TX-P42S10E, Sony BDP-S350, DVB-S2 Technisat Digit Isio S1, Sanyo PLV-Z5
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rudijopp
Moin Moin Volker,vr_2911 hat geschrieben:Wow,
das ging ja wirklich fix. Vielen Dank für die schnellen Antworten.
Gruß,
Volker
es ist schon alles gesagt, aber auch von mir noch ein Willkommen
bis denn dann,
der Rudi
Rudi's publizierte Amp-Umbauten für optimalen ABL-Anschluss:
Onkyo TX-SR701E-THX / Onkyo TX-DS797-THX von "Illmatic" / Marantz SR6200 von "bibolino"
Denon AVR-3803 von "Qwert" / Onkyo TX-DS575 / Onkyo TX-SR600 zzgl. ABL-Testbericht
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rudijopp
o.k. - also Volker...raw hat geschrieben:Mensch Rudi, du hättest doch wenigstens das Gedicht hinzufügen können!
Hast du Kummer oder Sorgen,
frag gleich morgen,
die Nubianer Forumisten,
denn die haben alle was auf der Kisten.
Gibt's ein Problem,
ob groß ob klein,
soll nicht dein Alleiniges sein.
Wir helfen gern,
täglich rund um die Uhr.
Probier es aus,
dann guckst du nur
Bis denn dann,
der Rudi