Welcher Tiefgang (Hz) ist für Standboxen gut ?

[musi]

Hallo,
ich habe mal eine Frage zum Tiefgang bei Standboxen, was ist da gut ?
Ich habe bisher gedacht, dass die nuBox 580 sehr tief runter geht ( ABL geht tiefer ist klar). Ich habe dann mal aus spass bei Yamaha geguckt (Link unten) die sollen bis 35 Hz runter gehen und soll dabei leichter und kleiner sein ?Ich kann mir das nicht vorstellen. Lustig fand ich auch folgendes :
"Frequenzgang
Der Frequenzgang beschreibt die Abhängigkeit der Amplitude des ausgegebenen Signals von der Frequenz des eingehenden Signals. Er wird oft als der Frequenzbereich angegeben, außerhalb dessen die Ausgabe auf die Hälfte des Normalwertes abfällt, d.h., um 3dB sinkt."

Wollen die mir damit sagen, dass die Box auch noch von 35-20000Hz linear ist , oder sollte man das "oft" hier gross schreiben ?
Können ihr mir ( mal wieder ) da helfen ?


http://www.yamaha-online.de/products.ph ... =&newsset=

[pinglord]

von linear steht da nix. die Box kann 35 Hz Ton wiedergeben - ok. Bei -10 db oder -15 db oder so? Die Nubox 580 kann noch bei 30 Hz und -8db einen Ton wiedergeben. Übertragungsbereich != Frequenzgang. Frequenzgang 35-20000 Hz != Frequenzgang linear von 35-20000 Hz.

[Benutzername]

Hallo Musi,
nach Frequenzschrieben der Hifipresse nach zu urteilen:
bis 50 Hz linear: normaler sehr verbreiteter Wert für kleinere Standls (nuwave
bis 40 Hz linear: gute und große Standls (nubox 580)
bis 30 Hz linear: sehr gute und sehr große Standls, die für die meisten zu große Abmessungen aufweisen, wenn dieser Tiefgang passiv realisiert wird wohlgemerkt (nuwave 125)

mit den "mittleren" Standls kann man mehr als sehr gut leben, da so gut wie alle Musikrichtungen sehr gut wiedergegeben werden können außer Orgelmusik und synthetisch aufbereitete Musik.

Diese Übertragungsbereichangaben der Hersteller sind so was von verdammt unnütz wenn nicht irgendwie -2,-3, -4, usw. Angaben gemacht werden; du weist ja nicht, wie pinglord schon gesagt hat, ob der Ls bei 35 Hz jetzt seinen -2, -3, -4., usw. dB-Punkt hat.

Wenn einem extremer Tiefgang wichtig ist, würde ich immer auf halbaktive oder aktive Systeme setzen, siehe nuwaves/nulines + Abl, die selbst größeren Volumenklasselautsprechern im Tiefagang mehr als überlegen sind.

Gruß,
Andi

[musi]

Naja, die synthetische Musik höre ich doch recht oft ( kein Techno ! ). Was meinst du mit synthetischer Musik eigentlich genau ? Da ich für 5.1 aber eh noch ein Sub brauche ( sonst fehlt der LFE ja) werde ich es wohl probieren damit hinzubekommen. Ein ABL für die 580 wirds ja nicht geben und ein anderes benutzen würde wohl auch nichts bringen.

[Markus]

Hallo Pinglord,

wenn's nicht so viel Aufwand wäre, wäre es sicher mal aufschlussreich, Dir diese Angaben beim Kauf schriftlich geben zu lassen und anschließend auf Nachbesserung zu drängen.

Gruß,

Markus.

P. S. Nein, nein, ich werde ganz sicher nicht zu Boxen von Yamaha konvertieren.

[Benutzername]

Hallo Musi,

Was meinst du mit synthetischer Musik eigentlich genau ?

unter synthetischer Musik verstehe ich künstlich hergestellte Musik, die nicht mit konventionelen Instrumenten produziert wird oder nur teils. Synthetische Musik beherbergt oft tiefere Frequenzen, die mit normalen Instrumenten nicht mehr dargestellt werden können (unter 40 Hz=tiefster Ton des E-Bass).
Beispiele hierfür wären Music von Madonna oder allgemein Lieder aus Pop, Hip Hop, Dance usw. und natürlich bei Heimkino!!!
Bei Rock hingegen kommen solche tiefen Frequenzen nicht vor.
Du solltest das mit den Frequenzen aber nicht so eng sehen. Es gibt zwar schon einen relativ großen Unterschied zwischen 40 und 30 Hz, der in etwa einer halben Oktave entspricht, und zwischen 40 und 50 Hz, der in etwa ebenfalls einer halben Oktave entspricht; ABER Gott sei Dank gibt es ja noch das Residuumhören, so dass diese tiefen Frequenzen nicht völlig untergehen. Im übrigen habe ich mal so ne Frequenzübersicht ins Forum gepostet und es gab zu der Wichtigkeit von Frequenzen auch ne kleine Diskussion. ("Viele Fragen" in Hifi-Stereo)
Trotzdem sollte eine halbwegs vernünftige Box IMHO wenigsten bis 40 Hz runterkommen!!!
(Ich werde mir nubox 380+Abl zulegen)

Gruß,
Andi

[g.vogt]

Hallo Benutzername,

die von dir genannten Frequenzen halte ich für etwas daneben gegriffen.

So haben typische Regalboxen ihr übliches "Bassbuckelchen" für volleren Klang bei etwa 100Hz oder etwas darüber - und von da an gehts bergab
Bei ca. 80Hz unterschreitet die Kurve die "Mittellinie" und die von dir genannten 50 Hz liegen mit -7 bis -9 dB (alles abgekuckte Schätzwerte) weitab vom Durchschittspegel.

Nix für ungut!

Und um musi nicht völlig aus dem Tritt zu bringen:

Auch mit einer Regalbox kann man schon gut Musik hören, auch wenn sie die ganz tiefen Töne schon nicht mehr mit Originalpegel überträgt - das Ohr ist geduldig und erfinderisch - oder wie hörst du Männerstimmen auf dem Taschenradio?
Mit einer Box wie der nuBox 580 wirst du bei Musik auf der sicheren Seite sein und nur gaaaanz selten was vermissen. Diese ganz tiefen "Töne" sind auch musikalisch kaum noch als Ton verwendbar, sondern eher als "Flattern" und "Vibrieren" mehr spür- als hörbar - wir sind ja keine Elefanten oder Wale

Die Frequenzgang-Angabe bei Yamaha erscheint mir auch sehr merkwürdig - bis vor kurzem war man noch stolz auf aktive Subwoofer, die 30 Hz schaffen, und dem soll diese Yamaha-Box kaum nachstehen?????

Mit internetten Grüßen
Gerald

[Benutzername]

Hallo G. Vogt,
nix für ungut, ich denke ich hab mich klar und richtig ausgedrückt!!!

die von dir genannten Frequenzen halte ich für etwas daneben gegriffen.

auf was beziehst du diese Aussage??? Wenn du das auf folgendes beziehst, "bis 50 Hz linear: normaler sehr verbreiteter Wert für kleinere Standls (nuwave
bis 40 Hz linear: gute und große Standls (nubox 580)
bis 30 Hz linear: sehr gute und sehr große Standls, die für die meisten zu große Abmessungen aufweisen, wenn dieser Tiefgang passiv realisiert wird wohlgemerkt (nuwave 125)" , verstehe ich deine Aussage irgendwie nicht, weil sie dann IMHO falsch wäre.
Ich bezog meine Angaben auf STANDLAUTSPRECHER, für die solche Werte durchaus realistisch sind; ich glaube du dachtest da an Kompaktboxen, deswegen auch folgendes,

So haben typische Regalboxen ihr übliches "Bassbuckelchen" für volleren Klang bei etwa 100Hz oder etwas darüber - und von da an gehts bergab
Bei ca. 80Hz unterschreitet die Kurve die "Mittellinie" und die von dir genannten 50 Hz liegen mit -7 bis -9 dB (alles abgekuckte Schätzwerte) weitab vom Durchschittspegel.

, was natürlich vollkommen richtig ist, aber keinerlei Bezug auf diesen Thread oder auf meine Aussage hat!!!

Auch mit einer Regalbox kann man schon gut Musik hören, auch wenn sie die ganz tiefen Töne schon nicht mehr mit Originalpegel überträgt - das Ohr ist geduldig und erfinderisch - oder wie hörst du Männerstimmen auf dem Taschenradio?

Alles richtig - nur habe ich das ein Posting darüber bereits gesagt mit dem kleinen unbedeutenden Wörtchen "Residuumhören".

Irgendwie war das eine ziemlich unötige und unsinnige Diskussion, was solls?!

Trotzdem
Gruß,
Andi

[g.vogt]

Hallo Benutzername,

so schnell entstehen Missverständnisse. Ich hatte tatsächlich gelesen "kleinere, mittlere, große Boxen", aber du hattest "Stand's" geschrieben.

Sorry!

Den Begriff "Residuumhören" wollte ich nur anschaulich darstellen. Den Effekt kannten übrigens schon unsere Großväter. Wer eine alte Standuhr sein eigen nennt, der sollte mal die Klangstäbe einzeln anschlagen. Er wird dann wahrscheinlich überrascht feststellen, dass der tiefe Ton, den man sonst hört, auf keinem der Stäbe drauf ist - er entsteht erst, wenn alle Stäbe gemeinsam schwingen.

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

[Benutzername]

Hallo G.Vogt,

Sorry!

kei Stress,

Und wenn ma schon beim Erbsenzählen sind:

aber du hattest "Stand's" geschrieben.

eigentlich schrieb ich es so "STANDLS"


Gruß,
Andi