Packt ein DENON AVR-X3600H ein NuLine 7.1.2 Setup?

[Celsi_GER]

Hallo Experten,

ich habe nun von 5.1.2 auf 7.1.2 geupgraded (2x NL284, 1x CS-174, 2x WS-14, 2x NL24, 2x RS-54) und frage mich nun, ob ich evtl. auch den 3600 upgraden sollte. Was schmeisst denn so ein "9x180W" Gerät noch, wenn alle Stufen zu tun haben @ 4 Ohm, vllt. 75W pro Kanal?
Reicht das?

Es klingt "okay", aber wenn es besser klingen könnte, hört man das je nicht unbedingt ohne Vergleich, deshalb meine Frage.
Welches größere Gerät (von DENON) käme ggf. in Frage?
Ich will bei DENON bleiben, weil der Schrank eigentlich nicht tief genug für einen AVR ist (aber jede Menge Raum zum Atmen nach oben für den AVR). Also habe ich einen Schreiner damals einen Ausschnitt in die Rückwand sensen lassen, im DENON Standard-Maß, deswegen soll wieder ein DENON her, der den Ausschnitt perfekt füllt. Die neueren Geräte scheinen noch immer die gleichen Aussen-Abmessungen zu haben nach meinen Recherchen (B434mm x H167mm x T389mm glaube ich mich auswendig zu erinnern)

Danke für Euren Rat und viele Grüße,
Thomas

[DukeNukem]

79 Watt im 7.1 Modus bei 4 Ohm laut Audiovision.

Klingt es denn stressfrei oder bei hohen Lautstärken anstrengend?
Evtl. limitiert ja auch dein Raum?

Der Nachfolger fällt ja schonmal raus weil ebenfalls "9 x 180 Watt". (X3700H)

Also alles aufwärts:
X4700H mit 200 Watt.
X6700H mit 205 Watt und 11.2.
X8500H mit 210 Watt und 13.2.
A110 mit mit 210 Watt und 13.2

Von 1500€ bis 5600€ ist alles dabei.

Aber mal im Ernst, ich glaube eher der Raum limitiert.

Lieber jeden weiteren Cent in Raumakustik stecken.

[Celsi_GER]

 kann an der Raumakustik nicht ändern, das ist ein Wohn-/Esszimmer und leider kein Heimkinoraum.
Es ist schon ein Wunder, dass ich hier 7.1.2 einigermaßen unauffällig untergebracht bekommen habe, die Nuline Serie in dem matten weiß ist glücklicherweise optisch sehr gefällig.

Aber ich habe gerade noch Feedback von dem Fachhändler meines Vertrauens bekommen, wo ich den 3600 her habe und einfach mal proforma nach dem Preis für einen 4700 gefragt hatte. Der hat mir das förmlich "ausgeredet" und gesagt, der 3600 würde nach wie vor völlig ausreichen.

[aaof]

Also ich habe den 3700 und quasi ein 5.2.4 Setup, die Leistung langt für normale Ansprüche völlig aus. Hängt natürlich auch vom Raum und der abgerufenen Lautstärke ab. Wobei ich zum Testen teilweise auch schon extremere Pegel gefahren bin, ohne Probleme.

Entsprechende Trennung vorausgesetzt, kommen da pro Lautsprecher ein Paar Watt zusammen. Bei den Höhenlautsprechern ist das meines Wissens sogar einstellig. Der leistungshungrige Tiefbassbereich wird auf die Subwoofer umgeleitet, fertig ist der Lack.

Endstufe oder gar größerer AVR ist hier nicht notwendig. Klar, wer seine Lautsprecher im Vollbereich laufen lässt oder gar Standboxen als Subwoofer nutzt, könnte es knapper werden, wobei ich da eher eine Endstufe einplanen würde, als deswegen einen größeren AVR anzuschaffen. PA Endstufen gibts schon für unter 400 Euro.

[Celsi_GER]

Ja, ich habe mir schon den Rotel angeschaut, der aktuell im Marktplatz angeboten wird, aber auch hier wieder limitiert der Raum, und zwar nicht akustisch: ich kann diesen Trümmer leider nicht so unterbringen, dass er auch noch vernünftig atmen könnte. 
Ich musste musste ja schon für den AVR an der Wohnwand rumsägen.... 

Also die 284er auf "klein", trennen bei... 60Hz?... 80Hz? und den zukünftigen ELAC 2070 die schwere Arbeit übernehmen lassen, ja?
Auf den 2.0 (Musik-)Betrieb hat diese Einstellung ja dann keinen Einfluss, oder, da kriegen die 284er dann ja immer noch Vollbereich mit 2x irgendwas um die 150W an 4 Ohm, ja?

Ich habe nun gerade den Area DVD Testbericht des 3600 gefunden. Ohne näher auf das genaue Setup einzugeben, schreiben sie dort, dass er genug Reserven für ein 9.0 Setup mit Standboxen hätte...
Das klingt doch ganz gut... dann lasse ich mir mit einem neuen AVR noch mal eine Weile Zeit... ist ja gerade sowieso kein idealer Zeitpunkt für einen solchen Kauf (HDMI 2.1 Krise, Bauteilknappheit dank Carola und entsprechende Endpreise... usw.)

[müller]

Moin,

der 3600h ist für normale Lautstärken in normal großen Räumen ausreichend,
im Surroundbetrieb werden oft gar keine zweistelligen Leistungswerte abgerufen,
wenn man normal einen Film schaut und einen Aktivsubwoofer eingebunden hat.

Und ja, die 284 auf klein und den Subwoofer die watthungrige Arbeit verrichten lassen.

Warum denkst du sofort bei Stereobetrieb an 2.0 und nicht an 2.1?
Wenn der Subwoofer präzise arbeiten darf und richtig eingestellt ist, dann ist er auch hier sehr oft eine Bereicherung,
die Frontlautsprecher stehen ja für den Bassbereich oft ungünstig und haben keinen harmonischen Bassverlauf,
weil man diese nach Stereodreieck und bestmöglicher räumlicher Wiedergabe aufstellen sollte,
das hakt zu oft mit dem Bassbereich.

Mein Lieblingssetup bei Denon und Stereo war im Übrigen 2.1, Subwoofer durch Audyssey korrigiert und Frontlautsprecher auf Bypass

[Celsi_GER]

Das hat mehrere Gründe, ich hoffe (mit Blick auf meine relative Unerfahrenheit), die ergeben auch Sinn so, sonst nimm sie gerne auseinander:
- Warum habe ich mir Standboxen geholt, wenn ich den Tiefton vom Sub übernehmen lasse? Du hast aber auf jeden Fall insofern Recht, dass die 284er ungünstig stehen bei mir, Raum und Standplätze sind bei mir so schrecklich symmetrisch (dachte bei der Planung, das sei gut), dass ich am Hörplatz in Raummitte ein monumentales Bassloch habe. Und in der Tat hoffe ich, dieses (wenn ich am Hörplatz sitze und Musik höre) mit dem neuen Sub füllen zu können. Ich bin aber zu 90% in der Wohnung unterwegs, wenn ich Musik höre, und der Bass der 284er ist überall recht gut - außer am designierten Hörplatz
- mit meinem bisherigen Sub bzw. dem ungünstigen Aufstellort bzw. der ungünstigen Raumakustik war das zuschalten des Subs bisher keine Verbesserung, es wurde unpräzise und gelegentlich wummernd. Auch da Musikstücke, wenn Du die FLACs nicht verändern willst, ja alle unterschiedlich ausgesteuert sind.
- ohne Sub schont es die Nachbarn mehr
- ich dachte bisher, Stereo plus Sub sei Blasphemie. Der sehr fachkundig erscheinende Kollege, der meinen alten AW-1100 gekauft hat, dachte wohl ähnlich. Als ich ihm bei Kauf vorführen wollte, dass der Sub auch ordentlich funktioniert, habe ich ein basslastiges Musikstück angeschmissen, und er fragte sofort: "Wie, Du hörst Musik mit Sub?". Habe ihm dann erläutert, dass das nur zu Vorführzwecken der Fall ist.

Ich muss das alles für mich neu bewerten wenn der neue Sub da und eingemessen ist. Und dafür muss ich mich mal langsam für einen entscheiden , auch wenn es immer noch zu 75% der ELAC 2070 wird. Man liest ja praktisch nur gutes über den....

Viele Grüße
Thomas

[müller]

Es kommt auch immer darauf an was für Musik man hört, und wie eben der FG der Fronts am Hörplatz aussieht.

Wenn die Musik elektronisch erzeugt auch bis 20Hz runtergeht, dann fehlt der 284 halt doch auch schon etwas.
Für knackicgen Kickbassbereich oberhalb der Trennung zu dem Sub hin, können Standlautsprecher immer noch punkten,
eventuell muss auch in diesem Bereich noch per EQ nachgeholfen werden, das muss der Lautsprecher auch abkönnen.

Muss halt jeder individuell entscheiden.

Natürlich kann es bei raumakustischen Problemen mit Sub unsauberer klingen,
auch die Art des Subs, die Trennung, die Laufzeiten, Gruppenlaufzeit usw, muss stimmen.

Meistens sagen Leute welche bei mir Musik hören, das sie eigentlich mehr Bass wollten.
Den Sub darf man quasi nicht hören (heraushören), er soll ja nur ergänzen oder den Bassbereich harmonischer verlaufen lassen.
Natürlich stehen auch viele Leute auf BummBumm und Hauptsache die Hütte wackelt, die Erwartungen sind halt unterschiedlich.
Ist ja auch gut so...

[aaof]

@Thomas

Trenne nach Gefühl, wobei die klassische THX Norm bei 80 Hz noch immer kein so schlechter Weg ist. Meiner Meinung ist es nur wichtig, die Ebenen gleich hoch zu trennen. Aber auch da gibt es völlig unterschiedliche Meinungen.

Die Höhenlautsprecher trenne ich meist sehr früh, 120/150 Hz. Das kann unter der Decke schneller dröhnen. Ausprobieren!

[Indianer]

@Celsi_GER
die Leistungsangaben je Kanal sagen da nicht viel aus, worauf es ankommt, ist die Leistungsfähigkeit des Netzteils, empfehlen kann ich einen Yamaha 2080, da kommt bei Denon auch ein 6700 nicht mit ...