Technisches Verständnis Vor-/Endstufe

[Hayes]

Hallo zusammen!

Wie einige von euch ja schon wissen, hab ich seit ein paar Wochen nach einem gescheiterten Test mit der Alesis RA-500 einen Yamaha AX-1070 Vollverstärker, den ich als Endstufe an meinem Yamaha RX-V1400RDS betreibe.

Hauptgrund für den Kauf einer Endstufe war die Tatsache, dass ich mit der Maximallautstärke vom Receiver unzufrieden war. Ich musste tlw. bis auf -15dB oder noch weiter aufdrehen, damit die Lautstärke bei leisen DVDs angenehm war, dann hat's aber schon geclippt.
Jetzt, mit der Endstufe, kommt es mir aber so vor, als ob bei gleicher Einstellung am Receiver die Lautstärke auch genauso groß ist wie ohne externe Endstufe, obwohl diese ungefähr doppelt soviel Leistung hat wie die internen Endstufen des Receivers.
Aber das würde ja bedeuten, dass ich über einen bestimmten Pegel, der von der Vorstufe vorgegeben ist, nie hinaus kommen kann, selbst wenn ich eine 2000W PA-Endstufe dranhängen würde.

Wo ist mein Denkfehler bzw. was hab ich falsch gemacht?

Gruß
Timo

[Master J]

Die Lautstärke resultiert aus dem Pegel der Ansteuerung und dem Verstärkungsfaktor der Endstufe.
Leistung spielt keine Rolle.

Du kannst mal testen, den 1070er nicht über Main-In, sondern über CD anzusteuern.

Gruss
Jochen

[Hayes]

Die Lautstärke resultiert aus dem Pegel der Ansteuerung und dem Verstärkungsfaktor der Endstufe.
Leistung spielt keine Rolle.

Aber das würde ja bedeuten, dass ich über eine bestimmte Lautstärke, die von der Vorstufe vorgegeben ist, nie hinaus kommen kann, selbst wenn ich eine 2000W PA-Endstufe dranhängen würde.

Gruß
Timo

[Master J]

Höhere Lautstärken als mit der internen Endstufe erhält Du nur, wenn

a) der Verstärkerungsfaktor der externen Endstufe höher ist als der der internen -oder-

b) das Ausgangssignal der Vorstufe vor Einspeisung in die Endstufe nochmals verstärkt wird.

Letzteres kann z.B. die interne Vorstufe des AX-1070 übernehmen.

Gruss
Jochen

[g.vogt]

Hallo Hayes,

du musst ja bei einer Surroundanlage trotz Endstufe ein Lautstärkegleichgewicht der Kanäle herstellen. Dann ist es nur logisch (wenn du nicht den Pegel auch für die anderen Kanäle angehoben hast), dass nach diesem Abgleich die Lautstärke bei der gleichen Stellung der Lautstärkeregelung identisch ist. Einen Unterschied kann es höchstens dahingehend geben, dass das Clipping später anfängt, sowohl bei der externen Endstufe als auch bei den internen Endstufen (höhere Versorgungsspannung durch weniger belastetes Netzteil).

Insoweit muss ich Jochen widersprechen.

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

[luke]

Hauptgrund für den Kauf einer Endstufe war die Tatsache, dass ich mit der Maximallautstärke vom Receiver unzufrieden war. Ich musste tlw. bis auf -15dB oder noch weiter aufdrehen damit die Lautstärke bei leisen DVDs angenehm war, dann hats aber schon geclippt.
Jetzt, mit der Endstufe, kommt es mir aber so vor, als ob bei gleicher Einstellung am Receiver die Lautstärke auch genauso groß ist wie ohne externe Endstufe, obwohl diese ungefähr doppelt soviel Leistung hat wie die internen Endstufen des Receivers.
Aber das würde ja bedeuten, dass ich über einen bestimmten Pegel, der von der Vorstufe vorgegeben ist, nie hinaus kommen kann, selbst wenn ich eine 2000W PA-Endstufe dranhängen würde.

die Eingangsempfindlichkeit ist bei endstufen hoher oder niedriger natur und so braucht man einmal nur 500mV http://www.quad-hifi.de/end-606-b.html oder 1V http://www.maceaudio.at/Produkte/produkt_mono.htm um den maximalpegel einer endstufe zu erreichen.

Gruß Luke

[BlueDanube]

Jetzt, mit der Endstufe, kommt es mir aber so vor, als ob bei gleicher Einstellung am Receiver die Lautstärke auch genauso groß ist wie ohne externe Endstufe, obwohl diese ungefähr doppelt soviel Leistung hat wie die internen Endstufen des Receivers.

Die doppelte Leistung bringt im Pegel nur +3dB - schon allein deshalb ist der Unterschied nicht deutlich hörbar!

[g.vogt]

Hallo BlueDanube,

der Knackpunkt ist doch aber der:

Jetzt, mit der Endstufe, kommt es mir aber so vor, als ob bei gleicher Einstellung am Receiver die Lautstärke auch genauso groß ist wie ohne externe Endstufe,...

wenn das nicht so wäre, dann würde doch das Lautstärkegleichgewicht zu den anderen Kanälen nicht mehr stimmen.

Die verfügbare Mehrleistung der Endstufe äußert sich m.E. dann eher dadurch, dass es eben nicht bei -15dB Masterlautstärke clippt, sondern erst bei -12dB (oder so).

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

[BlueDanube]

Hallo Gerald,
Du hast ja so recht, und es wurde schon vorher ausreichend erläutert.
Ich bezog mich aber auf den anderen Teil des Satzes:

Jetzt, mit der Endstufe, kommt es mir aber so vor, als ob bei gleicher Einstellung am Receiver die Lautstärke auch genauso groß ist wie ohne externe Endstufe, obwohl diese ungefähr doppelt soviel Leistung hat wie die internen Endstufen des Receivers.

Ich wollte damit sagen, dass auch bei Vollaussteuerung der Unterschied nicht deutlich hörbar wäre...

[g.vogt]

Hallo BlueDanube,

Du hast ja so recht,...

nerve ich?
Das war nicht beabsichtigt.

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt