Räumlichkeit von Veros im Vergleich zu Waves

[yRG7oned]

Ich mag es wenn die Musik ( in etwa/ soweit möglich) so klingt wie sie ursprünglich klingen sollte , bzw so direkt wie möglich , daraus kann man dann ableiten ob und wie räumlich die Musik klingt wie sie klingt.

Sehe ich auch so!

Und am Ende sollte es freude bereiten mit seiner Heimischen Anlage Musik zu hören Filme oder Spiele zu genießen.

Ich finde die NuWaves einfach mega, freu mich schon auf den Tag an dem ich mal NuVero hören darf, bin sehr gespaant vor allem da es ja auch Menschen gibt die andere Serien bevorzugen, vllt bleib ich am Ende auf den NuWaves hängen.

[kitaitz]

Bei mir haben die Elac Vela 407 die Nuvero 60 abgelöst. Die spielen in meinem Raum einfach in fast allen Belangen besser als die 60er.
Die Stimmen fast auf meinem Schoß, sehr räumlich, plastisch und dreidimensionale Darstellung.
Und dazu noch eine Auflösung die ich bisher noch bei keinen Nubert Lautsprecher gehört habe.
Der Jet 5 Hochtöner ist einfach der Knaller. Ist nie zu spitz, löst extrem gut auf, hat ein Schmelz in den Stimmen den ich bisher nicht kannte. Und das wichtigste, man macht automatisch immer lauter, nichts wirkt aggressiv oder nervig, selbst wenn die Bude einstürzt
Die Spielen einfach wie aus einem Guss, alle Töne sind da wo sie sein müssen.

Was die Veros besser machen ist der Sweetspot, da kann man ein wenig weiter aus der Mitte. Vom Bass her sind die Veros bissiger , was auch manchmal Zuviel des guten war.

Zurück zum Thema, die Veros sind bei richtiger Aufstellung und der richtigen Musik sehr räumlich. Und das alles eher auf der Grundlinie der Lautsprecher und die Stimmen zu sehr im Hintergrund.

Im Vergleich bei mir zu Hause waren die Veros 4/5/11/14/60/110 räumlicher als die Nuwave 105.
Auch besser als die wharfedale evo 4.0, da hab ich ein Bericht zu geschrieben.

Nimm bitte auch die Vela in dein Hörvergleich auf.

Ich hoffe ich bin nicht zu weit vom Thema abgedriftet und versteht mich bitte falsch, ich bin seit 25 Jahren nubert Fan und das bleibt auch so.

Ach ja, die Nuvero 4 ist mein Liebling unter den nubis

[Aygoony]

Ich mag meine nuvero 4 auch sehr, aber muss sagen, dass bei mir der größte Sprung in Sachen Räumlichkeit durch Raumbehandlung erreicht wurde. Dicke Absorber an den Erstreflektionen und insgesamt den Raum bedämpft.
Dann hängt es nur noch an der Aufnahme, wie es wirkt.

Fleetwood Mac hat bei Rumors genau 3 Positionen, links, rechts, zentral, wohingegen man bei anderen Aufnahmen denkt, es wäre surround angestellt- z.B. Yello.
Bei Hugh Laurie ist die Bühne sehr realistisch und jedes Instrument hat einen klaren Platz.

[Ernst_Reiter]

Ich besitze 6 LS-Paare, von aktiven Monitoren, über Regalboxen, bis zu nV140. Was den Klang selbst anbelangt finde ich die Aufstellung nicht so wichtig - es kommt ja immer das selbe raus. Was aber die Räumlichkeit anbelangt ist Aufstellung natürlich alles.

Ich verwendete einmal einen ganzen Tag nur mit verschieben, umstellen, verstellen, einstellen der diversen LS und kann vor allem zu den nV140 in meinem Raum folgendes sagen (und glaube fest, dass dies nicht nur für meinen Raum gilt).

1. Mittenschalter neutral/prägnant: ich finde leider die Stelle im Forum nicht mehr, aber ein Nubert-Mitarbeiter meinte, die Schaltstellung prägnant wäre nur für Messungen und sollte eigentlich nie verwendet werden. Ich höre nur "in prägnant" und hätte ohne diese Einstellung die LS nie behalten. In "neutral" rutschen die nV was Räumlichkeit angeht im Ranking meiner LS von Platz 1 auf Platz 4.

2. Wandabstand nV(140): ja, sehr kritisch. Vor allem was mehrfach (und zu Recht) kritisiert wird, bei wandnaher Aufstellung (oder einfacher - bei falscher Aufstellung) löst sich der Klang nicht von den Chassis. Der erforderliche Wandabstand ist nicht sehr Wohnzimmer-freundlich. Bei mir perfekt 170 cm nach hinten 100 cm zur Seite (Raum selbst über 40 m²).

3. Diffus-Schall / Raumreflexionen: ich finde sie können sehr gut damit umgehen und ich kann mit Aufstellung und Hörabstand sensationelle Anpassungen erzielen. Unplugged Serie Eric Clapton oder 10000 Maniacs - bei 8 m Hörabstand entsteht ein live-Eindruck der atemberaubend ist.

4. "Bühne". Das ist Geschmacksache. Ich selbst mag LS nicht, die "zusätzlich" eine Bühne schaffen. Das tun meine Elac zum Beispiel. Die nV140 tun das nicht und das finde ich gut so. Durch die konvexe Front strahlen sie rund ab.

5. Einwinkelung. Wie in Punkt eins; ich staune, was da empfohlen wird. Lange probiert und Ergebnis eindeutig: nur wenig einwinkeln. D.h. die LS stehen bei mir fast parallel zur Wand. Bei voller Ausrichtung auf Hörplatz leidet der erzielbare Raumklang und zwar drastisch. Bei geringer Einwinkelung klingt Bühne doppelt so breit wie LS-Abstand, bei Ausrichtung sogar schmäler als dieser. Mehr noch, bei manchen Aufnahmen klingt es sogar so als wäre ich im Freien.

Grundsätzlich, bei richtiger Aufstellung, prägnant, und guten Aufnahmen - noch nichts besseres gehör als die NV140.

[müller]

Ich selbst mag LS nicht, die "zusätzlich" eine Bühne schaffen. Das tun meine Elac zum Beispiel.

Moin,

woher kennst du denn die "echte Bühne" welche ein Toningenieur nach seinem Gusto schon beim Abmischen entworfen hat?
Zumal du wie du schreibst die Größe der Bühne von Mini bis gigantisch durch Einwinkeln verändern kannst?

Gruß

[Ernst_Reiter]

Nachbarn haben einen Marderschreck, 12 kHz, meine Frau hört diesen Ton gar nicht, mir tut er in den Ohren weh, aber sie weiß nicht wovon ich spreche.

hier mit Text über artificial soundstage zu schreiben ist wahrscheinlich ähnlich zielführend. ich werde wohl kaum schaffen mit Text zu beschreiben was ich meine. ein Versuch:
die ELAC erzeugt einen Raum im Raum. einen zusätzlichen Hall. erlebte das nicht nur bei mir, sondern auch mit Vela FS 409 in einem Hörstudio; trotz extremer Dämpfung klang es im Vergleich zu einer Canton als wären plötzlich Wände eingezogen und die Bühne begrenzt. wie ich schrieb - die nuVero 140 klingen dazu im Vergleich als wäre ich im freien.

[David 09]

…so unterschiedlich sind eben die subjektiven Hörempfindungen…
Gleichwohl kann ich deine Hörerfahrungen im Vergleich mit anderen Lautsprechern zumindest vom Grundtenor nachempfinden - dass die Vela 409 aber einen Raum im Raum entwickelt und irgendwelche imaginären Wände zieht, darunter kann ich mir leider gar nichts vorstellen

Gruß

[müller]

Nicht mit der Vela409, aber mit früheren Elacs hatte ich eher das gegenteilige Wahrnehmungsgefühl welches du beschreibst,
die NV oft begrenzt und ortbar, und die Elac verschwanden fürs Gehör stets komplett von der Bildfläche...

…so unterschiedlich sind eben die subjektiven Hörempfindungen…

Wobei meine Hörerfahrungen mit Hifi Lautsprechern bei 8m Hörabstand auch begrenzt sind...

[aaof]

Nachbarn haben einen Marderschreck, 12 kHz, meine Frau hört diesen Ton gar nicht, mir tut er in den Ohren weh, aber sie weiß nicht wovon ich spreche.

Das kenne ich gut, jedoch bei Taubenschreck ein Paar Häuser weiter. Kaum jemand hört den, ich kann den hören und empfinde ihn als extrem anstrengend. Meine Lauscher funktionieren schon noch, trotz lauter Pegel die ich mir gern mal gebe.

Ansonsten kann ich deinen Ausführungen gut folgen, sie sind durchaus korrekt. Wobei ich die Veros dennoch einwinkel, um störendere seitliche Reflexionen zu behandeln. Ich habe einfach nicht genug Raumbreite.

[Ernst_Reiter]

habe das Glück sehr sehr großen Raum zu haben; leider nicht symmetrisch (was hörbar ist) weil zu einer Seite nach oben offen und auch noch Kochnische, aber der Raum "je nach Zählweise" 40 - 60 m² groß und "bis zu 5 m hoch".
Dadurch bei richtiger Aufstellung Klang als stünden sie im Freien.
Wenn ich sie aber ganz in die Ecken stelle, habe ich das berüchtigte Problem mit "Klang klebt an den LS".

Vergleiche zu anderen Nubert LS (nuWaves etc) habe ich nicht, aber was ich ausführlich beschreiben kann, ist was sich bei mir in meinem Raum bei jeweiliger Aufstellung so tut. Und das natürlich im Vergleich zu einigen anderen im selben Raum, an selber Stelle gehörten LS.