Verstärker Leistung ?

[Chris 1990]

Hallo zusammen, da hier immer wieder die Diskussion aufkommt wieviel Leistung ein Verstärker oder eine Endstufe leisten sollte , starte ich ein neues Thema , zu dem sich hoffentlich der ein oder andere Fachmann von Nubert äußert .

Einem Lautsprecher sollte mindestens etwa die Leistung bereit gestellt werden können, die er auch dauerhaft verträgt, so meine Meinung .
Was denkt ihr ?

[Soundcaptain]

Ein gutes Thema. In einem anderen Forum ist oft zu lesen: "Bereits 1 Watt reicht für Zimmerlautstärke, somit ist so gut wie jeder Verstärker für fast jede Box geeignet.". Theoretisch vielleicht. Meine Erfahrung mit meinen ersten großen Standboxen war die: Damals (1993?) zu Nubert und diese riesigen Heco Superior 930 stehen gesehen (im Kundenauftrag gebraucht verkauft). Probe gehört, gekauft, zu Hause an meinen Denon-Verstärker (2 x 90 Watt Sinus) angeschlossen.....und was ist passiert? Die 4 Tieftöner (230mm) haben sich fast geweigert, ihre Arbeit aufzunehmen. Enttäuschung pur. Zurück zu Nubert, mein Konto voll ganz geplündert und einen PMA 980R geholt. Auf einmal ging die Sonne auf Es waren saubere Pegel möglich, ich konnte damit riesige Räume beschallen.
Seitdem bin ich der Meinung: Es kann nie zuviel Leistung sein! Egal, was rechnerisch ausreichen müsste. Ich würde sehr gerne mal meine Nuline84 an einer potenten Endstufe hören. Obwohl der Yamaha R-N 803 nicht Leistungsschwach ist, habe ich das Gefühl, da ginge noch mehr, zumindest wenn ich mir den Hub der Tieftöner anschaue. Der wird glaub nicht ansatzweise ausgereizt ohne das es nicht mehr ganz sauber klingt.

[Chris 1990]

Das gleiche dachte ich bei meinen 683 und ja auch die 311 spielen etwas besser wenn sie anstatt an 110 Watt an 500 hängen . Auch wenn diese nicht ausgeschöpft werden .
Und meine 101 er an einem NAD 25 Watt midi sind total unterernährt. Es clippt ab dem Pegel wo es anfängt Spaß zu machen und das ist definitiv der Verstärker .

[Indianer]

ein Verstärker sollte bei mir auch in dynamischen Peaks etwa die doppelte Leistung sauber und stabil können, die ich hören will, 3dB "headroom", noch mehr bringt eigentlich nix ... (außer psychoakustische Pluspunkte )

PS: diese Faustregel wende ich analog auch für Lautsprecher an

[Christian_B]

ein Verstärker sollte bei mir auch in dynamischen Peaks etwa die doppelte Leistung sauber und stabil können, die ich hören will, 3dB "headroom", noch mehr bringt eigentlich nix ... (außer psychoakustische Pluspunkte )

PS: diese Faustregel wende ich analog auch für Lautsprecher an

Finde ich einen interessanten Ansatz. Wie ermittelst Du die Leistung, die Du hören willst?

[Indianer]

also zum Beispiel eine nuBoxx B-60 hat 82,5dB/W/m, für die üblichen 85dB braucht man dann bei 2m Hörabstand eine Leistung von 2x2W, doppelt so laut möchte ich bisweilen auch, also dann 2x20W für 95dB am Hörplatz, so wird mit 3dB Reserve für Dynamikspitzen, etc ein Verstärker mit mindestens 2x40W bei niedrigem Klirr (etwa einige Hundertstel %) meine Messlatte, ab der alles im grünen Bereich für HiFi sein sollte ...

[BigBoss]

Also ich hatte mir damals die Infinty Kappa 9.2 II geholt und an ein Vor-End Kombi von Technics (2000 Serie, 4 Ohm: 2x 140 Watt Sinus) angeschlossen. Laut hören, ging damit gar nicht. Die Lautsprecher haben sehr schnell verzerrt, sobald die Musik etwas Bass lastig gewesen ist. Habe mir dann eine Leistungsfähigere Endstufe zugelegt, (Parasound HCA-2200 MK2, 4 Ohm: 2x 385 Watt Sinus). Nun konnte ich auch richtig laut hören und es hat nichts mehr verzerrt. Die Endstufe ist bis heute geblieben...

[Kardamon]

Soweit haben nun beide recht, weil für NORMALE Lautsprecher (mit normgemäßer Impedanz) in einem normalen Raum 2x40W für die beschriebene Lautstärke reichen.
Und weil die Kappa 9.2 keine normgemäße Impedanz (min. 4Ohm -20%) haben, sondern nur 1 Ohm, und dafür sind nur wenige Verstärker gebaut oder geeignet.

Für das Ausreizen der max. möglichen Pegel einer Box kann ihr die Sinus/Musikleistung zugeführt werden.

Das sind meines Erachtens beides zulässige Betrachtungsweisen, die halt unter unterschiedlichen RANDBEDINGUNGEN zutreffen.

Ein Verstärker mit möglichst geringer Eingangsimpedanz im Ausgang (wie die Kollegen aus Nordenham treffend bezeichnen) kann dann alle Lautsprechertypen hinreichend betreiben.

[Zweck0r]

ein Verstärker sollte bei mir auch in dynamischen Peaks etwa die doppelte Leistung sauber und stabil können, die ich hören will, 3dB "headroom", noch mehr bringt eigentlich nix ... (außer psychoakustische Pluspunkte )

Die Ansicht ist konsensfähig:

http://www.nubert.de/downloads/technik_satt.pdf, Seite 14:

Ergebnisse der Hörtests
● An „gutmütigen“ Lautsprechern, deren Stromaufnahme im
Vergleich zur angelegten Spannung bei keiner Frequenz eine
höhere Phasenabweichung als etwa ± 45 Grad aufwies, konnte
in sorgfältig durchgeführten Blindtests bei einem großen
Prozentsatz (>40%) der von uns verglichenen Verstärker bei
kleineren und mittleren Ausgangssignalen (bis etwa zur Hälfte der
Maximalleistung) bei den ersten beiden Testmethoden tatsächlich
keinerlei Klangunterschied ausgemacht werden (in Linearstellung
eventuell vorhandener Klangregler).
[...]

Wie ermittelst Du die Leistung, die Du hören willst?

Musikstück mit maximaler gewünschter Lautstärke abspielen, dabei Spitzenspannung messen, in Effektivspannung umrechnen (/Wurzel aus 2), daraus Leistung bei Nennimpedanz berechnen (P=U^2/R). Aufpassen, dass die Spitzenwertmessung nicht durch Schaltknackse, ungeeignete Messgeräte (Frequenzbereich !) o.ä. verfälscht wird.

[Chris 1990]

Ich könnte höchstens nochmal den Pegel messen bei mir , aber die tatsächliche Leistung werde ich auch mal messen wenn es mir möglich ist .

Ich gehe mal davon aus dass die Gegner von großen leistungsreserven einfach leiser hören als andere und als die Lautsprecher hergeben könnten . Bei den Pyramiden die mit dem Nuampx mit nur Max 100 Watt vorgeführt wurden, schrieben auch einige das es schon beachtliche Pegel waren . Möglicherweise spielt dieser Verstärker auch im obersten Bereich sauberer aber ausgeschöpft wurde da nichts denke ich . Dann müsste mindestens 1 Nupower A dran oder besser zwei auf Mono !?