Für ein (zu) schnelles "Persönlichnehmen" ist das Forum bzw. die Firma bzw. deren Mitarbeiter andernorts im Internetz, nunja, "berühmt berüchtigt" Eine etwas "beleidigte" Reaktion war eigentlich zu erwarten, hier fand ich es sogar noch recht human und größtenteils sachlich, daher etwas schade um den gelöschten Artikel... Hätte nicht so ausgehen müssenDavid 09 hat geschrieben: ↑Mo 25. Jul 2022, 13:50 Ich würde mir manchmal, und das sage ich auch, wenn ich mir damit jegliche Chance auf einen nugo versaue, etwas mehr Gelassenheit wünschen, wenn Ihre Produkte in irgendeiner From „kritisieren“ werden, denn wenn gerade in Vergleichen mal eine nubert Lautsprecherbox an der einen oder anderen Stelle subjektiv nicht als on the top empfunden wird, dann halte ich das für völlig normal und überhaupt nicht schlimm…aber dazu gehört dann imho auch vom Hersteller ein gewisses Maß an Gelassenheit, das mit erhobenem Haupt zu ertragen…
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Nubert nuVero 14 und Gauder Arcona 100 MK II im Hörvergleich
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Re: Nubert nuVero 14 und Gauder Arcona 100 MK II im Hörvergleich
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Re: Nubert nuVero 14 und Gauder Arcona 100 MK II im Hörvergleich
Nubert reagiert doch völlig gelassen. Wenn es danach geht, dürfte sich Nubert selbst nicht am Forum beteiligen.
Das ist es aber doch, was dieses Forum ausmacht.
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Re: Nubert nuVero 14 und Gauder Arcona 100 MK II im Hörvergleich
Zumal es nicht "Nubert" ist, sondern eine Mischung aus "Nubert", "Entwickler", "Freund", "guter Bekannter" von OL-DIE.Nubigeschwader hat geschrieben: ↑Mo 25. Jul 2022, 16:01 Nubert reagiert doch völlig gelassen. Wenn es danach geht, dürfte sich Nubert selbst nicht am Forum beteiligen.
Das ist es aber doch, was dieses Forum ausmacht.
Das OL-DIE am Ende selbst entschieden hat, den Bericht rauszunehmen ist ja seine eigene freie Entscheidung, darauf hat Thomas Bien nicht gepocht sondern es nur sachlich kritisiert.
Ich finde aber, dass man aus dem "Schnellschuss" nun einen neuen Test machen kann, wie das Gipfeltreffen: nuVero 14 meets Isophon Vertigo.
Ich kann aber auch die Euphorie und Freude nachvollziehen, bin ja selbst manchmal so, ist doch völlig normal das dabei "Fehler" passieren, welche aber wie gesagt hier sachlich kritisiert wurden.
viewtopic.php?t=20933
Dafür muss natürlich entsprechendes Equipment vorhanden sein, Umschaltpult usw.
Aber ich denke OL-DIEs Raum ist dafür geeignet, zumal Thomas Bien den Raum ja auch "noch" nicht mit den Absorbern kennt? (vermute ich)
So einen Test / Vergleich kann man auch übrigens gut mit einer Raummessung verbinden, dann wissen alle unter welchen raumakustischen Bedingungen gemessen wurde.
Naja das Jahr ist noch lang, vielleicht erleben wir noch eine Überraschung.
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Re: Nubert nuVero 14 und Gauder Arcona 100 MK II im Hörvergleich
Hallo,
für diejenigen, welche meinen Bericht vor der Löschung nicht gelesen haben, stelle ich hier nochmal meine Bilder mit den entsprechenden Texten ein. Alle Textstellen zur Klangbeschreibung habe ich entfernt.
Geliefert wurden die Lautsprecher per Spedition auf Palette und mit schwarzer Schutzfolie umwickelt:
Nach dem Entfernen der Schutzfolie bot sich das folgende Bild:
Nun konnte ich die Kartons vereinzeln und in unseren Hörraum tragen:
Die großen Kartons waren wie folgt gekennzeichnet:
Hier nun der erste Blick in einer der Kartons:
Sehr schön ist das Zertifikat, welches Fa. Gauder jedem Lautsprecher beifügt. Es wird tatsächlich jeder Lautsprecher abgehört und die Mitarbeiter stehen mit ihrem Namen für die Qualität ein:
Zunächst habe ich eine Box in ihrer Schaumstoffschutzhülle auf den Kopf gestellt, um nach den Spike-Extendern zu schauen. Die Lautsprecher sind übrigens in einer Art Stofftuch und zusätzlich in Kunststofffolie gehüllt. Die Extender waren bereits montiert und ich musste diesbezüglich nicht Hand anlegen. Hier sieht man die Unterseite der Arcona 100 MK II und das BR-Rohr:
Hier das mitgelieferte Zubehör. Neben den Spike-Extendern wurden auch zwei Lautsprecherkabel der höchsten Güteklasse mit je 5m Wunschlänge und vergoldeten Kabelschuhen beigelegt.
Dieses befand sich in dieser hochwertigen Rundtasche mit zwei Reißverschlüssen:
Als ich die Tasche öffnete, erblickte ich ein Lautsprecherkabel, wie ich es in meinem ganzen Leben noch nie sah. Ich kann das Clearwaterkabel nur als endkrass bezeichnen. Dicker als unser Gartenschlauch und mit enorm großem Querschnitt, aber flexibel. Ich habe zum Größenvergleich das Kabel vor einen AW-1000 Subwoofer gelegt und ganz verschämt ein Stück meiner 2,5 mm²-Standard-LS-Kabel darüber geworfen. Wirkt wie Klingeldraht. Die Kabelschuhe sind extrem stabil und hochglanzvergoldet. Mir fehlen hier ob dieser Opulenz einfach die Worte:
Trotzdem werde ich meine Standardkabel weiter verwenden, ich stehe dazu! Auch für den nachfolgenden Hörvergleich habe ich meine Standardkabel eingesetzt.
Als weiteres Zubehör neben der Bedienungsanleitung und Hinweisen lag auch eine Schachtel mit zwei Putztüchern, einer Libelle zum genauen Ausrichten der Lautsprecher, 8 Tellerfüße für die Spikes (erforderlich bei Aufstellung auf unserem Parkettboden!) und ein weiteres kleines Döschen unbekannten Inhalts bei. Wegen des Döschens werde ich noch mal bei Fa. Gauder anrufen, weil mir der Verwendungszweck unklar ist:
Das wirkt alles extrem wertig und liebevoll zusammengestellt, ich kann es nicht anders sagen.
Hier nun eine Arcona mit aufgesetzter Libelle. Die Füße der Spike-Extender lassen sich sehr gut höhenverstellen und Unebenheiten des Bodens können somit perfekt und leicht ausgeglichen werden. Das ist super gelöst:
Nun zu den erforderlichen Vorarbeiten. Zunächst habe ich die Arconas neben die nuVero 14 gestellt. Der Hörabstand beträgt etwa 3 m, die Lautsprecher stehen frei (Abstand zur Rückwand ca. 1 m, der Seitenabstand beträgt ca. 1,5 m).
Ganz wichtig:
Die balinesische Glücksfee auf den Subwoofern sorgte für den Gewinn bei der Leserwahl, macht Klangschalen überflüssig und vermittelt ein gutes Karma:
Scherz! Nur was zum Gucken.
Der Hochtöner der Arcona ist im Vergleich zur Vorserie neu. Der früher eingesetzte Air Motion Transformer (AMT) wurde durch eine Accuton-Keramik-Inverskalotte ersetzt:
Dieser Hochtöner ist bereits als Serienexemplar recht kostspielig (Gauder verwendet wohl eine spezielle Version). -> klick <- …
Und wie hört es sich nun an?
…..
Weitere Fundstellen zur Arcona 100 MK II:
Like HiFi 1: -> Klick 1 <-
Like HiFi 2: -> Klick 2 <-
Ein Video auf YT zur Arcona 100 MK II gibt es ebenfalls, allerdings in diesem Falle aus Thailand(!). Interessant ist, dass die Boxen von Roland Gauder im asiatischen Raum so bekannt sind. Einfach mal auf 7:10 vorspulen, dann gibt es zwei Klangbeispiele: -> Klick YT <
Jetzt natürlich die spannende Frage und das Fazit:
Welcher Lautsprecher ist der Bessere?
…
Beste Grüße
OL-DIE
PS:
Fa. Gauder übersendet eine Einmess- und Raumakustik-CD, falls es Probleme mit der Basswiedergabe gibt. An entsprechender Stelle der Homepage steht: Wenn Sie kein Kunde sind, senden wir Ihnen die CD gerne gegen eine Spende von 5 Euro beim Deutschen Kinderschutzbund zu. Da ich die Lautsprecher gewonnen habe, habe ich selbstverständlich gerne dort gespendet.
für diejenigen, welche meinen Bericht vor der Löschung nicht gelesen haben, stelle ich hier nochmal meine Bilder mit den entsprechenden Texten ein. Alle Textstellen zur Klangbeschreibung habe ich entfernt.
Geliefert wurden die Lautsprecher per Spedition auf Palette und mit schwarzer Schutzfolie umwickelt:
Nach dem Entfernen der Schutzfolie bot sich das folgende Bild:
Nun konnte ich die Kartons vereinzeln und in unseren Hörraum tragen:
Die großen Kartons waren wie folgt gekennzeichnet:
Hier nun der erste Blick in einer der Kartons:
Sehr schön ist das Zertifikat, welches Fa. Gauder jedem Lautsprecher beifügt. Es wird tatsächlich jeder Lautsprecher abgehört und die Mitarbeiter stehen mit ihrem Namen für die Qualität ein:
Zunächst habe ich eine Box in ihrer Schaumstoffschutzhülle auf den Kopf gestellt, um nach den Spike-Extendern zu schauen. Die Lautsprecher sind übrigens in einer Art Stofftuch und zusätzlich in Kunststofffolie gehüllt. Die Extender waren bereits montiert und ich musste diesbezüglich nicht Hand anlegen. Hier sieht man die Unterseite der Arcona 100 MK II und das BR-Rohr:
Hier das mitgelieferte Zubehör. Neben den Spike-Extendern wurden auch zwei Lautsprecherkabel der höchsten Güteklasse mit je 5m Wunschlänge und vergoldeten Kabelschuhen beigelegt.
Dieses befand sich in dieser hochwertigen Rundtasche mit zwei Reißverschlüssen:
Als ich die Tasche öffnete, erblickte ich ein Lautsprecherkabel, wie ich es in meinem ganzen Leben noch nie sah. Ich kann das Clearwaterkabel nur als endkrass bezeichnen. Dicker als unser Gartenschlauch und mit enorm großem Querschnitt, aber flexibel. Ich habe zum Größenvergleich das Kabel vor einen AW-1000 Subwoofer gelegt und ganz verschämt ein Stück meiner 2,5 mm²-Standard-LS-Kabel darüber geworfen. Wirkt wie Klingeldraht. Die Kabelschuhe sind extrem stabil und hochglanzvergoldet. Mir fehlen hier ob dieser Opulenz einfach die Worte:
Trotzdem werde ich meine Standardkabel weiter verwenden, ich stehe dazu! Auch für den nachfolgenden Hörvergleich habe ich meine Standardkabel eingesetzt.
Als weiteres Zubehör neben der Bedienungsanleitung und Hinweisen lag auch eine Schachtel mit zwei Putztüchern, einer Libelle zum genauen Ausrichten der Lautsprecher, 8 Tellerfüße für die Spikes (erforderlich bei Aufstellung auf unserem Parkettboden!) und ein weiteres kleines Döschen unbekannten Inhalts bei. Wegen des Döschens werde ich noch mal bei Fa. Gauder anrufen, weil mir der Verwendungszweck unklar ist:
Das wirkt alles extrem wertig und liebevoll zusammengestellt, ich kann es nicht anders sagen.
Hier nun eine Arcona mit aufgesetzter Libelle. Die Füße der Spike-Extender lassen sich sehr gut höhenverstellen und Unebenheiten des Bodens können somit perfekt und leicht ausgeglichen werden. Das ist super gelöst:
Nun zu den erforderlichen Vorarbeiten. Zunächst habe ich die Arconas neben die nuVero 14 gestellt. Der Hörabstand beträgt etwa 3 m, die Lautsprecher stehen frei (Abstand zur Rückwand ca. 1 m, der Seitenabstand beträgt ca. 1,5 m).
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Re: Nubert nuVero 14 und Gauder Arcona 100 MK II im Hörvergleich
*unterschreib*
Volksmusik und Schlager klingen immer dann am besten, wenn man stattdessen Heavy Metal hört!
Gruß Micha :)
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Re: Nubert nuVero 14 und Gauder Arcona 100 MK II im Hörvergleich
dies stimmt alles soweit bei der Konstruktion eines neuen Lautsprechers, da mache ich das auch so, jedoch ist dies hier NICHT das ThemaTBien hat geschrieben: ↑Mo 25. Jul 2022, 11:56 Nur uns bei Nubert geht es um etwas anderes: Wir wollen Lautsprecher konstruieren, welche von der reinen Grundqualität her so sind, dass sie in möglichst allen technischen Kriterien und in der Mehrzahl der Hörräume eine gute Figur abgeben.
Trotzdem wäre es extrem unklug, sich beim Entwerfen eines Lautsprechermodells ausschließlich auf das Hören zu konzentrieren und überhaupt nicht mehr zu messen.
Mein einfaches Fazit daraus ist: Messen und Hören müssen miteinander in Einklang sein, um ein optimales Ergebnis abliefern zu können. Man muss des Gemessene und das Gehörte richtig interpretieren können. Das ist die Kunst des Lautsprecherbaus!
Die Hauptfrage ist also: es sind 2 Paar Lautsprecher bereits zu Hause - welcher paßt besser in die akustische Raumsituation.
Es muß also nichts neu konstruiert, in verschiedenen Bereichen angepaßt o.ä. werden. Auch ist eine Kaufentscheidung zwischen 2 verschiedenen Paaren nicht mehr notwendig. Auch gehe ich davon aus, daß OL-DIE nicht z.B. Änderungen in den Frequenzweichen vornehmen würde
Daher bleibe ich bei meiner Meinung für genau diesen Fall: eine Messung und ein paralleler Vergleich Beider ist nicht notwendig, schlimmer noch, wenn beide Paare nebeneinander stehen, beeinflussen sich die sogar viel zu stark und haben mit der endültigen Aufstellung (eines Paares im Raum) auch wiederum zu wenig zu tun. Raummoden, eine schlechte Ortung und vlt. "schrillige" Wiedergabe (Klirr) kann ich auch durch einfaches hören ermitteln. Und wenn bei einer optimalen Aufstellung dann das "aaahhhhh" kommt - dann paßt es . Erst dann werden auch Emotionen transportiert.
Ich verstehe auch ihre Seite bzw. die Vorgaben der Hersteller für die Entwickler, hier würde ich es schlimm empfinden, falls keine Messungen und ausführlichen Vergleiche durchgeführt werden sollten. Als "Privat-Entwickler" habe ich aber hier die Vorteile, es nicht für alle Kunden und nicht in allen Situationen passend machen zu müssen, da dies quasi immer einen "Kompromiss" darstellt. Ihre angedeutete Vorgehensweise wäre aber (trotzdem) interessant
wieviel Watt hat diese Box ?
Sie hat keine, sie braucht welche.
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Re: Nubert nuVero 14 und Gauder Arcona 100 MK II im Hörvergleich
Das sehe ich tatsächlich gar nicht so (Mist ich bin ja auch Teil des nuForums )! Wie schnell man einem eine Aussage falsch auslegt, kann man im Internet täglich erleben, völlig egal wo das ist. Und wenn ein nuForist oder ein nuMitarbeiter eine Aussage sogar fachlich widerlegt, wird diesem schnell mal die "Beleidigten-Karte" zugesteckt... muß man alles nicht so ernst nehmen und auch wenn ich mich da bestimmt wiederhole, man kann es eh nie allen recht machen
Volksmusik und Schlager klingen immer dann am besten, wenn man stattdessen Heavy Metal hört!
Gruß Micha :)
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Re: Nubert nuVero 14 und Gauder Arcona 100 MK II im Hörvergleich
Na, die schönen Bilder sind wieder klar.
Ach Leute, dass macht doch das Hobby aus. Wir Endverbraucher haben häufig niemals die Erfahrung eines Entwicklers, gar das Messequipment. Wir schieben Lautsprecher durch den Raum und das macht doch Spaß ohne Ende. Solche Erfahrungen wie OL-DIE sie hier beschreibt, sind das Salz in der Suppe.
Und mal ganz ehrlich: die Nubert Prominenz war damals beim Vergleich einer schwedischen Schönheit und der 170 vor Ort. Die Aufstellung war Käse, dass fiel mir selbst als Laie auf. Die 170 spielten (weit) unter ihren Möglichkeiten und wurden gefeiert. Ok, Herr Bien war nicht vor Ort.
Take it easy, dass Leben ist schwer genug.
Ach Leute, dass macht doch das Hobby aus. Wir Endverbraucher haben häufig niemals die Erfahrung eines Entwicklers, gar das Messequipment. Wir schieben Lautsprecher durch den Raum und das macht doch Spaß ohne Ende. Solche Erfahrungen wie OL-DIE sie hier beschreibt, sind das Salz in der Suppe.
Und mal ganz ehrlich: die Nubert Prominenz war damals beim Vergleich einer schwedischen Schönheit und der 170 vor Ort. Die Aufstellung war Käse, dass fiel mir selbst als Laie auf. Die 170 spielten (weit) unter ihren Möglichkeiten und wurden gefeiert. Ok, Herr Bien war nicht vor Ort.
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Hobby-Raum: nuBoxx B-70 | nuXinema preAV | Anti-Mode X2
Apollon 1ET400A MINI | Bluesound Node 130
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Re: Nubert nuVero 14 und Gauder Arcona 100 MK II im Hörvergleich
...jawoll, und ich liefere den Pfeffer. Super, geschrieben aaof, du hast es auf den Punkt gebracht! Genau so sehe ich das auch.
Denen hätte ich was erzähltaaof hat geschrieben: ↑Mo 25. Jul 2022, 18:18 Und mal ganz ehrlich: die Nubert Prominenz war damals beim Vergleich einer schwedischen Schönheit und der 170 vor Ort. Die Aufstellung war Käse, dass fiel mir selbst als Laie auf. Die 170 spielten (weit) unter ihren Möglichkeiten und wurden gefeiert. Ok, Herr Bien war nicht vor Ort.
Re: Nubert nuVero 14 und Gauder Arcona 100 MK II im Hörvergleich
Da gehen die Meinungen auseinander. Ich bin immer froh, wenn ich diesen Part hinter mir habe und mich den Inhalten zuwenden kann.
Demnächst habe ich ein paar Tage sturmfrei und freu mich, dass ich nicht meine, diese Tage nutzen zu müssen, um irgendwas an meinen Anlagen zu veroptimieren.
Ich kann mich ganz meiner Watchlist/Listenlist widmen. Darum geht es ja eigentlich.
Die Audiohardware ist nur das Werkzeug, aber kein Selbstzweck.