Nubert nuVero 14 und Gauder Arcona 100 MK II im Hörvergleich

[Ernst_Reiter]

als ich zuletzt hier las, war der hörbericht bereits gelöscht gewesen.
nun scheint er (zumindest teilweise und "geschwärzt") wieder da zu sein.

mich wundert, dass dazu so viel geschrieben wird: der testaufbau ist höchstgradig fragwürdig und der hörbericht selbst mindestens ebenso höchstgradig subjektiv bzw. beschreibt er eigentlich nur eine seite: in jeder zeile steht, daß die Gauder besser gefällt. OK, gratuliere.

Aber wirklich - bei allem, respect? was ist daran so bemerkenswert? bis auf daß das im Nubert forum steht. (im hi-fi forum kann man tausende mal lesen wie jemandem ein LS besser gefällt als der andere. Wharfedale Linton gegen € 5 000 klasse? 10:1 für Linton)

[Chris 1990]

Dass sich jemand die Mühe macht, einen Bericht zu schreiben, diesen zu bebildern und trotz subjektiver Betrachtungsweise seine Meinung abzugeben die mit Sicherheit auf Kritik stoßen würde, und so war es ja auch.

Es gibt viele Foren in denen diskutiert wird über dies und das, sachlich, neutral oder freundlich mit dankbarkeit.

Das du oft Ernst bist ist hier schon einigen aufgefallen, aber da die meisten freundlich sind, akzeptieren wir dies solang es nicht zu sehr ausufert.

Toll finde ich immer wenn jemand in einem Autoschrauber Forum fragt, ob man die Bremsbeläge bzw. Bremskolben zurückschieben kann oder mit geeignetem Werkzeug zurück drehen muss und die Standard Antwort kommt:,, Lass es besser von einer autorisierten Meisterwerkstatt machen,,

Dann kann ich mir das gesamte Forum sparen.

Und zum AB Vergleich mit direkter Umschaltung ohne Unterbrechung…
Wie vergleicht man Fahrzeuge? Das Fahrgefühl ist auch subjektiv, trotzdem kann ich nicht Unterbrechungsfrei vergleichen und entscheide mich aus meiner Erinnerung heraus.

[acky]

Wobei du dir das Fahrverhalten besser merken kannst als Klang.

Die wenigen Blindtest, an denen ich mal teilnehmen durfte, haben die erstaunlichsten Ergebnisse gebracht.

Seitdem glaube ich gar nicht mehr an „ ich erkenne das ganz genau, meine Frau hört das auch, das war so deutlich…“ usw.

Und die von @TBien beschriebene Distanz zu Hörproben kann ich aus meiner bescheidenen Laiensicht nur bestätigen

[Chris 1990]

Habe mich auch wie immer nicht sehr deutlich ausgedrückt, wollte absolut nicht die Meinung in Frage stellen dass ein Pausenloses umschalten unabdingbar ist bei einem Hörvergleich, aber für eine Entscheidung ob Lautsprecher A oder B bleiben soll aus meiner Sicht für mich Wurscht, weil wenn ich keinen Unterschied entdecke der für einen Lautsprecher spricht, entscheidet Optik, Preis und Gefühl.

[robsen]

Was für eine Gaudi mit der Gauder

Grüße

[König Ralf I]

Hallo,

OL-DIE , schreib doch einfach das du deine bisherigen(und vor allem die ersten) Nubis mit der selben Testmethode erwählt hast.

Ich bin gespannt wieviele dann schreiben werden das du jahrelang wohl mit den "falschen" Boxen gehört hast.....

Grüße
Ralf

[robsen]

Hallo,

ich melde mich noch mal.

Folgendes: Ich habe meinen Bericht gelöscht, weil die Kritik an Durchführung und Bewertung von Seiten Nubert so umfangreich war, dass nach meinem Empfinden die Grundlage für meine Ausführungen entfallen ist!

Was wäre geblieben? Einige Fotos und eine zwanglose Plauderei über das „Unboxing“.

Ich hatte bereits in den einleitenden Sätzen betont, dass der Bericht unter großem Vorbehalt zu lesen ist, aber das wurde scheinbar kaum berücksichtigt. Und ich habe mich um Neutralität bemüht, was mir offensichtlich aber nicht ausreichend gelungen ist. Außerdem wurde beim Sezieren meines Berichtes festgestellt, dass ich eine Wertung dann doch eingebracht habe, wo keine hätte sein sollen / dürfen ...

Da blieb aus meiner Sicht nur das Löschen meines Beitrages. In diesen hatte ich sehr viel Zeit und Mühe investiert, aber das hätte ich ja nicht tun müssen. Selber Schuld.

Beim heiklen Punkt: „Und wie klingen die beiden im Vergleich?“ hätte ich sagen müssen: Tut mir leid, ich kann das aufgrund mangelnder Geräteausstattung, die für einen korrekten Vergleich erforderlich sind, leider nicht sagen.“

Und ja, meine Unzulänglichkeiten wären sicher milder gesehen worden, hätte ich beispielsweise einen Hörvergleich nuVero 14 gegen die nuVero 140 durchgeführt.

Außerdem erscheint mir einleuchtend, dass ein LS aus dem Jahre 2008 technologisch einem solchen des Entwicklungsjahres 2020 in einigen Details, ich drücke mich vorsichtig aus, u ... ist.

Denn: Wenn nuVero14 perfekt gewesen wäre, hätte es einer Weiterentwicklung in Form der 140 nicht bedurft. Dort werden andere Mittel- und Hochtöner eingesetzt.

So, und jetzt mein Hörbericht, welchen ich in Abwesenheit von 2 Rechtsanwälten, 5 Krümel …. und 10 Besser …. verfasse. Mit meinen sehr beschränkten und auch in Teilbereichen fragwürdigen technischen Mitteln schreibe ich mit krankheitsvernebeltem Hirn folgendes:

In dem von mir gehörten Lautstärkebereich scheint mir die Auslenkungsfähigkeit der Basschassis eine untergeordnete Rolle zu spielen. Außerdem sind da noch die AW-1000, die das locker ausgleichen. Aufgefallen ist mir die deutlich schmalere Sicke der Basschassis und der damit verbundene geringere Hub der A … natürlich auch. Trotzdem und überraschend: Die A …. macht hier einen tollen Job und klingt sehr p .....

Sie hat einen geringeren Wirkungsgrad als die N … und kann vermutlich (ich habe es nicht getestet) auch nicht so hohe Maximalpegel erzeugen. Im Bassbereich keinesfalls. Ich habe mit gemessenen max. 93 dBA gehört, das empfinde ich als sehr laut. In diesem Lautstärkebereich arbeiten die Tieftöner der A... für mein Ohr perfekt. Üblicherweise höre ich deutlich leiser.

Meiner Frau ist aufgefallen, dass die A … mehr Fein … im Präsenzbereich zu Gehör bringt. Die N … spielt da nicht ganz so …. , obwohl die N …. eine sehr gute Box ist und schon eine sehr gute Sprachverständlichkeit und Auflö …. hat.

Mir ist das auch aufgefallen, und zusätzlich, dass die A … in dem von mir gehörten Lautstärkebereich sehr „knackig“ klingt, sich der Klang sehr gut von den Lautsprechern …. und die Box, trotz ihrer geringeren Größe, eine sehr weite B …. aufspannt, die scheinbar auch die Tiefe und H … des Raumes erahnen lässt. Das kann die A … ausgesprochen …. ! Sie wirkt akustisch deutlich g … als sie physisch ist. Das hat mir sehr gefallen.

Die A … hat offensichtlich Abweichungen im Frequenzgang und auch im Bassbereich schlechtere Klirrwerte. Es wurde auch schon mäßiges Ausschwingverhalten bei bestimmten Frequenzen festgestellt. Alle diese Dinge sind bekannt, man kann dies in den Fachzeitschriften nachlesen, dort finden sich auch die Diagramme. Von daher muss man auch nichts mehr messen.

Allerdings weiß mein Ohr alle diese Dinge nicht und findet den Klang der A … außerordentlich …

Ich wage zu sagen, dass sowohl die N … als auch die A … sehr gute Lautsprecher sind und insbesondere die ältere N … als Gebrauchtlautsprecher absolut empfehlenswert ist, wenn nach einem hervorragenden LS gesucht wird. Auch die Langzeitstabilität der N … ist hervorragend. Die Lackierung hat seit 2008 auch unter Lichteinfluss nicht gelitten. Da ist das Preis – Leistungsverhältnis top!

Und nun verabschiede ich mich aus dem textuell verminten Gelände …

Beste Grüße
OL-DIE

Zum Ende hin wird es dann doch etwas albern.

Zum Ende?

[gangster1234]

Man fragt sich zwangsläufig, auch und gerade nach bewusstem mehrmaligem lesen bestimmter Beiträge, um selbige sacken zu lassen, warum überhaupt jemals jemand Lautsprecher miteinander verglichen hat.

Es kann ja unmöglich zu validen Ergebnissen geführt haben.


gruss gangster

[Ernst_Reiter]

da ganze wissenschaft ist voll von diskussionen (eher streit) über testaufbaus, gültigkeit von studien.
blindtests wird von manchen jegliche gültigkeit abgesprochen, andere vergleichen wieder nur meßergebnisse...

was ich schreiben wollte - aber das war wohl schon wieder zu viel - natürlich ist der vergleich OK und valide, aber eben nur mit einschränkungen. (was ich auch schrieb - und dazu stehe ich: werd den eindruck nicht los, das ergebnis stand vorher schon fest.)

ich selbst käme nie auf die idee in so einer konstellation zu testen. wenn ich nicht irre gab es auch in ASR eine ausgedehnte testreihe, wo immer nur ein LS gehört wurde.

Ich finde auch nicht, daß es nötig ist pausenlos umzuschalten. so schlecht ist die hörerinnerung auch wieder nicht, vor allem dann nicht, wenn man sich ganz genau auf bestimmte passagen konzentriert. für mich hätte nur eine stereo umschaltung aussagekraft. 1 x links + 1 x rechts; da hört man ja doch dauernd beide und keinen, aber bitte.

[Hänri]

Hallo,

ich melde mich noch mal.

Folgendes: Ich habe meinen Bericht gelöscht, weil die Kritik an Durchführung und Bewertung von Seiten Nubert so umfangreich war, dass nach meinem Empfinden die Grundlage für meine Ausführungen entfallen ist!

Was wäre geblieben? Einige Fotos und eine zwanglose Plauderei über das „Unboxing“.

Ich hatte bereits in den einleitenden Sätzen betont, dass der Bericht unter großem Vorbehalt zu lesen ist, aber das wurde scheinbar kaum berücksichtigt. Und ich habe mich um Neutralität bemüht, was mir offensichtlich aber nicht ausreichend gelungen ist. Außerdem wurde beim Sezieren meines Berichtes festgestellt, dass ich eine Wertung dann doch eingebracht habe, wo keine hätte sein sollen / dürfen ...

Da blieb aus meiner Sicht nur das Löschen meines Beitrages. In diesen hatte ich sehr viel Zeit und Mühe investiert, aber das hätte ich ja nicht tun müssen. Selber Schuld.

Beim heiklen Punkt: „Und wie klingen die beiden im Vergleich?“ hätte ich sagen müssen: Tut mir leid, ich kann das aufgrund mangelnder Geräteausstattung, die für einen korrekten Vergleich erforderlich sind, leider nicht sagen.“

Und ja, meine Unzulänglichkeiten wären sicher milder gesehen worden, hätte ich beispielsweise einen Hörvergleich nuVero 14 gegen die nuVero 140 durchgeführt.

Außerdem erscheint mir einleuchtend, dass ein LS aus dem Jahre 2008 technologisch einem solchen des Entwicklungsjahres 2020 in einigen Details, ich drücke mich vorsichtig aus, u ... ist.

Denn: Wenn nuVero14 perfekt gewesen wäre, hätte es einer Weiterentwicklung in Form der 140 nicht bedurft. Dort werden andere Mittel- und Hochtöner eingesetzt.

So, und jetzt mein Hörbericht, welchen ich in Abwesenheit von 2 Rechtsanwälten, 5 Krümel …. und 10 Besser …. verfasse. Mit meinen sehr beschränkten und auch in Teilbereichen fragwürdigen technischen Mitteln schreibe ich mit krankheitsvernebeltem Hirn folgendes:

In dem von mir gehörten Lautstärkebereich scheint mir die Auslenkungsfähigkeit der Basschassis eine untergeordnete Rolle zu spielen. Außerdem sind da noch die AW-1000, die das locker ausgleichen. Aufgefallen ist mir die deutlich schmalere Sicke der Basschassis und der damit verbundene geringere Hub der A … natürlich auch. Trotzdem und überraschend: Die A …. macht hier einen tollen Job und klingt sehr p .....

Sie hat einen geringeren Wirkungsgrad als die N … und kann vermutlich (ich habe es nicht getestet) auch nicht so hohe Maximalpegel erzeugen. Im Bassbereich keinesfalls. Ich habe mit gemessenen max. 93 dBA gehört, das empfinde ich als sehr laut. In diesem Lautstärkebereich arbeiten die Tieftöner der A... für mein Ohr perfekt. Üblicherweise höre ich deutlich leiser.

Meiner Frau ist aufgefallen, dass die A … mehr Fein … im Präsenzbereich zu Gehör bringt. Die N … spielt da nicht ganz so …. , obwohl die N …. eine sehr gute Box ist und schon eine sehr gute Sprachverständlichkeit und Auflö …. hat.

Mir ist das auch aufgefallen, und zusätzlich, dass die A … in dem von mir gehörten Lautstärkebereich sehr „knackig“ klingt, sich der Klang sehr gut von den Lautsprechern …. und die Box, trotz ihrer geringeren Größe, eine sehr weite B …. aufspannt, die scheinbar auch die Tiefe und H … des Raumes erahnen lässt. Das kann die A … ausgesprochen …. ! Sie wirkt akustisch deutlich g … als sie physisch ist. Das hat mir sehr gefallen.

Die A … hat offensichtlich Abweichungen im Frequenzgang und auch im Bassbereich schlechtere Klirrwerte. Es wurde auch schon mäßiges Ausschwingverhalten bei bestimmten Frequenzen festgestellt. Alle diese Dinge sind bekannt, man kann dies in den Fachzeitschriften nachlesen, dort finden sich auch die Diagramme. Von daher muss man auch nichts mehr messen.

Allerdings weiß mein Ohr alle diese Dinge nicht und findet den Klang der A … außerordentlich …

Ich wage zu sagen, dass sowohl die N … als auch die A … sehr gute Lautsprecher sind und insbesondere die ältere N … als Gebrauchtlautsprecher absolut empfehlenswert ist, wenn nach einem hervorragenden LS gesucht wird. Auch die Langzeitstabilität der N … ist hervorragend. Die Lackierung hat seit 2008 auch unter Lichteinfluss nicht gelitten. Da ist das Preis – Leistungsverhältnis top!

Und nun verabschiede ich mich aus dem textuell verminten Gelände …

Beste Grüße
OL-DIE

Zum Ende hin wird es dann doch etwas albern.

Zum Ende?

Ich wollte es etwas schonender formulieren.