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Gibt es Erfahrungen mit dem SVS PB10-ISD vs. NuBox AW-880 ?

Fragen und Antworten zu Nubert Subwoofern
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BlueDanube
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Beitrag von BlueDanube »

schabbeskugel hat geschrieben:Und weiß Gott, welche hitzigen Klangdiskussionen uns erspart blieben, wenn's genormte Messverfahren für Lautsprecher gäbe.
Du meinst wohl: "wenn sich alle Hersteller an genormte Messverfahren halten würden".... :roll:
Gruß
BlueDanube

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leisehöhrer
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Beitrag von leisehöhrer »

Hallo,

ich muss das nochmal aufrollen weil das von Herrn Nubert gesagte so nicht von mir stehengelassen werden kann.
1. Ich habe mich damals (Februar 04) hier freundlich verhalten. Im Hififorum schrieb ich nicht so gut über Nubert. Dieses Forum geht sie meiner Meinung nach nichts an. Und wenn doch so können sie sich ja im Hififorum anmelden und mit mir diskutieren. Und nicht auf meiner e-mail Adresse !!

2. Sie müssen also tief durchatmen wenn Kritik an ihren Produkten nicht sachlich, kompetent oder freundlich erfolgt.
Dazu sage ich nur das von mir überhaupt keine Kritik gegen ihre Produkte kam. Sie reden hoffe ich von diesem Thread. Meine Kritik ging gegen die anfangs unsachlichen, inkompetenten Äusserungen die deutlich pro Nubert waren ohne SVS zu kennen.

3.Sie sind meiner Meinung nach nicht weniger unfreundlich wenn sie von integrantem Verhalten reden. Das liegt nicht nur mehr als 8 Monate zurück sondern entspricht auch nicht den Tatsachen. Was ich im Hififorum sagte war ein Teil eines ewig langen Nubert Threads dort. Ich schrieb es zwar mit zuvor erhaltenen Infos von ihnen aber von Intriegen kann keine Rede sein. ich habe im Hififorum wohl noch das Recht auf freie Meinungsäusserung. Das währe ja noch schöner wenn die Hersteller sich jetst einklinken um das gesagte zu zensieren. Im Hififorum ist es leider genauso wie hier wenn Kritik gegen Nubert gerichtet ist. Da hat man gleich zwei Hände voll User gegen sich.

4. Sie verkennen den Zusammenhang indem sie genau die Äusserungen von "yawg" und "schause" als nicht aus der Luft gegriffenen Mutmassungen beschreiben. Sie können noch nichtmal einsehen das gerade die Kritik von schause
völlig aus der Luft gegriffen ist.

5. Der Membranenhub bei dem SVS Subwoofer geht maximal bis +/- 50 mm. Wenn ich das durch 1.4 teile ergiebt das 35.7 mm Membranenhub für einen 12 Zöller. Damit kann der SVS anschnüffeln oder nicht ? Lautstärke ist natürlich begrenzt. Kann aber für Musik locker reichen. Zumal das nichts darüber aussagt wie gut die Subwoofer wirklich sind.


Einen schönen Aben noch !

leisehörer
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G. Nubert
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Beitrag von G. Nubert »

Hallo Leisehörer,

musste diese Entgegnung wirklich sein?
(Na ja, vielleicht will jeder von uns irgendwie "das letzte Wort" haben!)

Oh ja!
Streiten ist so schön... und so sinnvoll...
Und die guten Argumente!

Da gab's ja auch die Diskussion mit dem 25er - Chassis aus dem anderen thread, das 80 mm Hub haben soll.
Dazu meine Antwort "von gestern Abend 21 Uhr 58":

http://www.nubert-forum.de/nuforum/view ... 696#114696

Jetzt sind wir hier schon bei 100mm!! - Wow....
Da fliegt bestimmt bei jedem Bassimpuls die Stoffbespannung weg.

Ein etwas "angenervter" Gruß,
G. Nubert
Kingping
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Beitrag von Kingping »

@leisehö(h)rer:
Alles schön und gut, aber es heisst noch immer WÄREN und HÖREN!!!1
Omfg ... du hast sogar deinen eigenen nick falsch geschrieben. 8O :?
roflmao & scnr

Nachdem ich nun schon zig vor Begeisterung sprühende Reviews und unzählige Berichte von Usern, die total aus dem Häuschen sind,
zu SVS Subs durchgelesen habe, habe ich vor kurzen einen Ultra2 bestellt. Bin schon sehr gespannt darauf.
Dazu werde ich mir dann noch paar cs70 und ds60 bestellen. Ich hoffe, dass diese Kombi ordentlich "abgeht".
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Bass-Oldie
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PB12-Ultra/2

Beitrag von Bass-Oldie »

Hi Kingping,

herzlichen Glückwunsch. Du machst mich etwas neidisch ;D
Zwei von denen wäre meine Traum-Konfig, allerdings sind mir die Gehäuse etwas zu hoch.
Mal sehen, wann der Single-Ultra als Box rauskommt....

Hast du die Variante in Holz oder die schwarze genommen?

Lass mich auf jeden Fall wissen, welchen Eindruck zu von dem Gerät bekommst....
ThomasL
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Beitrag von ThomasL »

@Kingping + BassOldie

ich habs aufgrund der vielen guten Berichte auch gewagt, habe einen PB12-ISN/2 bestellt, wurde dort sehr gut beraten und dieser wurde mir empfohlen, von zwei PB-10ISN wurde mir abgeraten. Hab alles zusammengerechnet, kostet mich nur ca. 100 Euro mehr als ein AW-1000, hat aber zwei 12er Chassis.
Gruss
Thomas
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Bass-Oldie
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Beitrag von Bass-Oldie »

Hi ThomasL,

du meinst den PB12-ISD/2, oder?

Ich denke, das ist eine gute Wahl, wenn du in der Nähe von 1000 EUR bleiben willst. Das Verschiebevolumen ist deutlich besser als mit dem PB10-ISD und der Sub ist für Musik und Kino gut geeignet.

Denk dran, ihn so aufzustellen, dass du nicht direkt neben ihm sitzt, da ansonsten ein etwas einseitiges Druckgefühl auftreten kann, was mich dazu bewogen hat, letztendlich zwei Subs zu nutzen.

Lass mich wissen, wie zufrieden du bist. :)
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Beitrag von Bass-Oldie »

leisehöhrer hat geschrieben: 5. Der Membranenhub bei dem SVS Subwoofer geht maximal bis +/- 50 mm.
Hi, Leisehörer,
meines Wissens sind es insgesamt 5 cm Hub, also +/- 25mm.
Du hast das wahrscheinlich auch so gemeint, nur falsch geschrieben.

Gruß,
Axel
ThomasL
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Beitrag von ThomasL »

@Bass-Oldie

Ja, meine natürlich den PB12-ISD/2, hab mich verschrieben. Der wurde mir von SVS als beste Lösung für meinen 23qm Raum empfohlen.

Werde berichten, sobald ich ihn habe und richtig aufgestellt und eingepegelt habe.
Gruss
Thomas
OL-DIE
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Beitrag von OL-DIE »

Hallo alle miteinander,

nachdem der Thread wieder auf die Sachebene zurückgekehrt ist, möchte ich mich ebenfalls noch einmal zu Wort melden.

Nachdem ich die SVS-Homepage angeklickt und die Infos insbesondere zum PB12-ISD/2
gelesen habe, scheint dieser Sub (obwohl noch nicht gehört) von der Beschreibung her ein interessanter Tiefbass-Lautsprecher zu sein. Infos hierzu unter:
http://www.svsubwoofers.com/subs_pb12_isd_2.htm (***admin*** 2009 - link funktioniert nicht mehr.)

Durch den ausgewiesenen Preis von $899 scheint er ein direkter Wettbewerber zum AW-1000 zu sein. Wobei man hier sicher mit Zusatzkosten (Zoll, Mehrwertsteuer, Versand) zu rechnen hat. Wegen des zur Zeit schwachen Dollars im Verhältnis zum Euro werden natürlich amerikanische Produkte im Euroraum zwangsläufig billiger und schon rein deswegen preislich attraktiv. Damit verbunden ist eine zunehmende und ernster werdende Konkurrenz zu europäischen und insbesondere auch deutschen Produkten mit der Gefahr für unsere hiesigen Arbeitsplätze. Dieser Tatsache sollte sich jeder bewusst sein, der sich für solch ein Produkt entscheidet. Irgendwann muss ein Schnäppchenjäger sich die Tatsache vor Augen führen, dass auch er urplötzlich gezwungen sein könnte, seine eigene Arbeitskraft zum Schnäppchenpreis anzubieten. Spätestens nun kommt die zweite, äußerst unangenehme Seite der vermeintlichen Schnäppchen zum Vorschein. Und dann ist definitiv Schluss mit lustig. Wer natürlich über ein bombensicheres (wie auch immer) geartetes festes Einkommen verfügt, kann solche Tatsachen getrost ignorieren. Das dürfte allerdings nur bei sehr wenigen Menschen der Fall sein. Und nun Schluss mit Wirtschaft und zur Technik:

Ein erstes Qualitätsmerkmal für Verstärker und Lautsprecher ist für mich das Gewicht: Der PB12-ISD/2 bringt 115 pounds, also etwa 52 kg auf die Waage.
Damit übertrifft dieser Sub die Masse des AW-1000 von 35 kg um deutliche 48 %. Ein hoher Anteil dieses Mehrgewichts könnte durch den zusätzlichen 12"er zu begründen sein, der im PB12-ISD/2 verbaut wird. Der Digitalverstärker kommt sicher nicht als Schwergewicht daher, eher noch der Aufwand für das Gehäuse.

Die Abmessungen des PB12-ISD/2 sind wie folgt: Size: 18" wide, 25" tall and 28".
Das entspricht etwa 45,7 x 63,5 x 71,1 cm. Der AW-1000 kommt im Vergleich dazu auf
37 x 48 x 56 cm, er ist also deutlich "zierlicher" und wohnraumfreundlicher.

Für Leute, die auf den WAF keine Rücksicht nehmen müssen, wäre der SVS-Sub also so gesehen eine echte Alternative. Allerdings muss man bei diesem Sub das schwarze Polyurethan-Finish in Kauf nehmen (was aber absolut nicht mein Fall ist). Rein schalldruckmäßig sollte der PB12-ISD/2 den AW-1000 übertreffen, da er über 2 Stück 12"er verfügt. Über die Linearität im Frequenzgang und das Verhalten des Digitalverstärkers im Volllastbereich kann ich keine Aussagen machen; ich gehe jedoch davon aus, dass die Amis diese Dinge im Griff haben.

Bleibt noch das Downfire-Prinzip. Der PB12-ISD/2 besitzt eine eingebaute "Base-Plate". Siehe hier:
http://www.svsubwoofers.com/subs_pb12_i ... s.htm#base (***admin*** 2009 - link funktioniert nicht mehr.)

Diese Platte soll wohl das allzu starke Mitschwingen des Bodens verhindern und ist sicherlich absolut notwendig! Persönlich bin ich kein Freund des Downfire-Prinzips, weil vermutlich trotz der Base-Plate in vielen Fällen der Boden und/oder die Raum-Moden stark angeregt werden.
G. Nubert hat zum Downfire-Sub einmal den folgenden Beitrag bereitgestellt:
http://www.nubert-forum.de/nuforum/view ... nfire#8768

Welche Vorteile hat der große und leistungsstarke PB12-ISD/2 somit und für wen ist er geeignet?
Aufgrund des vermutlich sehr hohen erzielbaren Schalldrucks offensichtlich für Leute mit sehr großen Hörräumen und großen Raumvolumina. Aber: Ein Sub regt den Raum an einer Stelle an mit allen Konsequenzen wie sie in den diversen Foren hinreichend beschrieben sind.

Ein so leistungsstarker Sub macht also offensichtlich nur dann Sinn, wenn der optimale Standort im Raum gefunden wird und auch genutzt werden kann (ohne Rücksicht auf optische oder einrichtungstechnische Gegebenheiten). Das ist eine sehr kritische Sache. Also braucht man wohl eher mindestens 2 Stück dieser Subwoofer, um die Raummoden zu optimieren. Dann hat man aber Leistung im Überfluss und der Boden bebt möglicherweise. Hat das etwas mit HiFi zu tun? Mit Heimkino eventuell, aber nur wenn man im eigenen Haus wohnt. Ansonsten bleiben die Leistungsreserven wohl ungenutzt.

Der bessere und gangbarere Weg ist m.E. der, mehrere tiefreichende Subwoofer akustisch optimiert im Hörrraum zu verteilen und durch die günstigere Verteilung des Basses weniger Einbrüche und Überhöhungen im Frequenzgang zu erhalten. Der einzelne Subwoofer muss dann nicht unbedingt extrem hohen Schalldruck entfalten, er muss "nur" tief reichen und sauber tönen (keine Blasgeräusche und sonstigen Artefakte).

Meine Erfahrungen mit meiner passiven Doppel-Transmission-Line (nur Sub) und 3 verteilten AW-1000 scheinen das Letztgenannte zu bestätigen.

Mir wäre äußerst unwohl, sollte ich meine Subs (gedanklich) durch einen Magnat Omega 530, Teufel M12000, Nubert AW-4000 oder SVS PB12-ISD/2 ersetzen. Die optimierte Anordnung mehrerer Subs im Raum und die Gestaltung der Raumakustik sind die Schlüssel auf dem Weg zur optimalen Basswiedergabe in Wohnräumen, nicht aber die Aufstellung eines Woofers mit riesigem Schalldruck.

Gruß
OL-DIE

P.S.: @ThomasL:
Ja, meine natürlich den PB12-ISD/2, hab mich verschrieben. Der wurde mir von SVS als beste Lösung für meinen 23qm Raum empfohlen. Werde berichten sobald ich ihn habe und richtig aufgestellt und eingepegelt habe.
Hallo Thomas,

auf deinen Bericht bin ich ebenfalls sehr gespannt. Du wirst Tiefbass in überreichem Maße erhalten. Hoffentlich auch gleichmäßig verteilt im Raum! Aufgrund meiner Erfahrungen erwarte ich das aber eher nicht. Na ja, ist bei Heimkino vielleicht nicht so wichtig. Um so wichtiger ist der optimale Standort. Du wirst ihn zu finden wissen, notfalls auch mit Hilfe des Forums.
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