380er + ABL + 880er parallel?!

[Andre Heid]

Hallöchen,

hätte da mal eine Frage, ob das schon jemand gemacht hat. Ich habe zur Zeit die 380er über ABL an einer Endstufe hängen. Nun dachte ich mir, damit bei 40Hz nicht schon Schluss ist und dass die hinteren 310er auch bei Mehrkanal vom Bass unterstützt werden, hänge ich den Sub zwischen Vorverstärker und ABL an die Front-Ausgänge. Danach am Line-Out des Sub mit Trennung bei 40Hz wieder raus und in das ABL und weiter zur Endstufe. Konnte mir jemand folgen? So könnte ich auch die ganz tiefen Frequenzen nahtlos über 40Hz abdecken und die Front mit Sub würden dann den Bass für die 310er bei Trennung um die 80Hz mitliefern. So hätte ich bei Mehrkanalmusik und auch Stereo einen supertiefen Bass und die 380er würden beim Heimkino nicht die tiefen Frequenzen abbekommen, die sie eh nicht mehr wiedergeben können. Das ganze würde dann sozusagen als 5.0 System laufen.

[elchhome]

Hallo Andre,

ich habe lange Zeit mit den vielen verschiedenen Konfigurationsmöglichkeiten des Subwoofers experimentiert.
Das Ergebnis in meinem Environment war, daß es am besten klingt, wenn man möglichst kein Bassmanagment benutzt und auch nicht mehrere Filter überlagert (in deinem Fall den line-out cut-off des Subs und den Hochpass (Rumpelfilter) des ABLs).
Mein Fazit ist, daß bei Stereo der Subwoofer parallel zum ABL an den L/R-Preout des Receivers hängt und bei Multikanal der Subwoofer nur den LFE wiedergibt. In anderen Konfigurationen hatte ich zwar meist mehr Bass, der aber gleichzeitig auch weniger "trocken" und exakt war.
Demzufolge habe ich einen Stereoumschalter, der dem Subwoofer entweder den LFE, oder das L/R-Preout Signal der Fronts zuführt.
Ich kann dir nur empfehlen selbst zu experimentieren. Sogar meine 310er und der Center laufen meist "large", weil es bei mir, besonders bei Musik, besser klingt.

Gruß, Andreas

[Andre Heid]

Hallo Andreas,

vielen Dank für deine Antwort. Einen Umschalter wollte ich mir nicht zulegen. Das wird einfach zu viel Rumgedrücke und Geschalte. Am liebsten würde ich es wirklich mit einer Konfiguration für alles hinbekommen. Wo liegt genau das Problem bei den überlagerten Filtern? Letzlich filtert der Sub ja alles unter 40 Hz weg. Das sollte den Rumpelfilter des ABL doch eigentlich nicht stören oder? Du hast natürlich Recht, ich könnte auch gleich den Sub parallel hängen und das ABL würde die 380er im Tiefbassbereich auch "schonen". Allerdings müsste ich dann vom Preout mit zwei Kabel weg, einmal zum Sub und einmal zur Endstufe. Da bräuchte ich dann einen Adapter. Auch nicht eine so tolle Lösung....
Letztlich werde ich das einfach ausprobieren, so wie du auch schon meintest.

[elchhome]

Wo liegt genau das Problem bei den überlagerten Filtern? Letzlich filtert der Sub ja alles unter 40 Hz weg. Das sollte den Rumpelfilter des ABL doch eigentlich nicht stören oder?

Das Zauberwort heißt Groupdelay. Das Basssignal wird gegenüber den höheren Frequenzen verzögert. Mit der doppelten Filterung verstärkst du diesen Effekt noch.
Hier nochmal ein wunderschönes Dokument von Herrn Nubert.

Gruß, Andreas

[Andre Heid]

Das würde dann bedeuten, es sollte besser sein den Sub parallel zu den Fronts über LineIn oder HighLevelIn anzuschließen, ist das richtig?

[elchhome]

Genau!

[Doc]

...Nun dachte ich mir, damit bei 40Hz nicht schon Schluss ist und dass die hinteren 310er auch bei Mehrkanal vom Bass unterstützt werden, hänge ich den Sub zwischen Vorverstärker und ABL an die Front-Ausgänge. Danach am Line-Out des Sub mit Trennung bei 40Hz wieder raus und in das ABL und weiter zur Endstufe. ...

Das wird nicht klappen Selbst wenn du den AW-880 am Frequenzregler auf Linksanschlag stellst, was einer oberen Grenzfrequenz von 40 Hz (-3 dB) entspricht, hast du eine Übergangsfrequenz des Subs von (ich glaube) über 50 Hz (-6 dB). Die 380 liegen - ohne dass ich es jetzt nachschlage - wahrscheinlich schon ohne ABL bei einer Übergangsfrequenz von unter 50 Hz (-6 dB). Das heisst, du würdest dir einen riesen Buckel in den Frequenzgang bauen, wenn das ABL auch noch aktiv wäre.

[Caisa]

So weit ich weiß geht dei 380er ohne ABL bis knapp unter 60Hz -3db!
Macht mit ABL also eher wenig sinn!

Gruß Caisa

[Andre Heid]

Mhm....das hört sich schon plausibel an. Allerdings nimmt man ja für die 310 z.B. auch eine Übergangsfrequenz von 80Hz zum Sub, wobei die 310er eigentlich auch bis 63Hz bei -3dB runterkommen. Ausserdem messe ich das System ja noch mit dem EQ ein. Von daher denke schon, dass das funktionieren kann. Diese Anpassungen funktionieren sowieso nur richtig in einem optimalen Raum, der den Frequenzgang nicht weiter beeinflusst. Die linearen Frequenzgänge sind auch nur in einem schalltoten Raum zu erreichen. Ich werde noch ein wenig probieren.

[Doc]

Mhm....das hört sich schon plausibel an. Allerdings nimmt man ja für die 310 z.B. auch eine Übergangsfrequenz von 80Hz zum Sub, wobei die 310er eigentlich auch bis 63Hz bei -3dB runterkommen.

Eine 80 Hz Trennung könntest du auch mit den 380ern machen, denn dazu kannst du den Line Out Low Cut auf 80 Hz stellen - dann dickt nichts ein! Habe ich mit den 35ern auch gemacht! Klappt gut.

Nach meinen ganzen Subwoofer-Anschluss-Experimenten bin ich jetzt übrigens dazu übergegangen, die Subs einfach nur an den Subwoofer Pre-Out zu schliessen und das Bassmanagement die Sache machen zu lassen (ich habe festgestellt, dass billige meterlange Cinch-Kabel ohne Abschrimung nicht gerade den Klang verbessern ). Passt schon. Alle Boxen auf "Small" - Trennung bei 100 Hz - who gives a s***

Wenn ich jetzt Source Direct drücke fliegen die Subs bei mir aus dem Signalweg raus und die 35er werden automatisch als "Large" betrieben - sehr bequem und gut für klassische Musik - verdammt, jetzt würde es bei mir schon wieder Sinn machen ein ATM zu kaufen...