was soll ich nehmen? - beratung bzgl. ausbau meines LS-sets

[Doc]

Ich würde folgende Präferenzordnung bilden:

1. Die Nummer (3) - weil du halt viel Stereo hörst

2. Die Nummer (2)

3. Die Nummer (1)

Entgegen Christofs Meinung:

meiner Meinung nach ist der Center der wichtigste Lautsprecher für das TV / Kino - Vergnügen

Sehe ich das so: der Center der unwichtigste Lautsprecher für das TV / Kino - Vergrügen ist!

Ohne Center, d.h. mit einem virtuellen Center oder Phantom Center hat man folgende Vorteile:

• absolute Homogenität der Front, denn die Front LS und der Phantom Center sind die gleichen Boxen
• die Höchtöner befinden sich auf der gleichen Höhe - bei einer Leinwand befindet sich der virtuelle Hochtöner des Phantomcenters sogar mitten im Bild (und nicht drunter oder drüber wie bei einem echten Center)
• wenn man keinen Sub aber ein ATM einsetzt braucht man für den Phantom Center kein extra ATM
• manche (5.1) Filme sind extrem Center-lastig und kurioserweise hört sich Mono über eine Box schlechter an, als Mono über zwei Boxen
• man würde für einen Center Geld ausgeben, das in einen (zweiten) Subwoofer besser investiert wäre, da es dort mehr Nutzen bringen würde

Einziger Nachteil: wenn man ausserhalb der Mittelachse sitzt wird die Sprache nicht mehr dem korrekten Punkt im Bild zugeordnet (bei mir (habe keinen Center) hat sich trotzdem noch kein Gast beschwert, die sind viel zu sehr damit beschäftigt die Kinnladen wieder hochzuklappen)

Was für einen Receiver nutzt du denn? Wenn du den LFE auf die Fronts leiten könntest, würdest du mit den 125ern (Auch ohne Sub und ohne Center) bestimmt schon sehr glücklich werden.

[Logan68]

Gruesse,
mein Schwerpunkt liegt bei Stereo und kann die 125er nur empfehlen. Habe kein ATM. Die meisten Tiefbasseffekte bei Filmen kommen damit auch ohne Sub noch druckvoll und sauber rueber. Hatte vorher schon einen AW880 und ich denke, man kann darauf verzichten. Lieber in ordentlichen Center investieren. 125 + Sub geht schon in Richtung Bassfetischismus .

[Doc]

Gruesse,
mein Schwerpunkt liegt bei Stereo und kann die 125er nur empfehlen. Habe kein ATM. Die meisten Tiefbasseffekte bei Filmen kommen damit auch ohne Sub noch druckvoll und sauber rueber. Hatte vorher schon einen AW880 und ich denke, man kann darauf verzichten. Lieber in ordentlichen Center investieren. 125 + Sub geht schon in Richtung Bassfetischismus .

Naja, das stimmt aber nur, wenn man die LFE Signale auf die Fronts umleiten kann. Sonst verliert man ohne Sub einen Kanal und ausgerechnet den Kanal, der für das Kinofeeling zuständig ist.

[Christof]

[Doc]

Ich habe mir alle Links angeschaut - o.k., von der google Suche natürlich nur die ersten Treffer

Und ich habe dort nichts gefunden, was meine Argumentation widerlegt! Ganz im Gegenteil, es werden dort genau die Punkte angesprochen, die ich in meiner Vorteilsliste anführe - z.B. Homogenität. Auch so Sachen wie ausreichende Dimensionierung - sind meine zwei 35er zusammen denn kleiner als ein CS-45? Nein! Von dem Fall mit zwei 125ern als Front will ich gar nicht sprechen.

Ein Phantom Center ist hinsichtlich 99% aller genannten Qualitätsmerkmale eines Centers besser als ein physisch vorhandener Center - solange man nahe der Mittelachse sitzt!

Diese ganze Geschreibsel "die Bedeutung eines Centers wird häufig unterschätzt" bezieht sich doch nur darauf, dass man sich nicht zwei 125er links und rechts hinstellen soll und dann eine 0,5 Liter BOSE Hupe als Center verwendet. Das ist doch der eigentlich Grund, warum die Bedeutung des Centers in den ganzen Texten hervorgehoben wird.

Aber es wird dort nicht der Vergleich von einem guten Center mit einem Phantom Center gemacht!

Ahh, ein zweiter Nachteil des Phantom Centers ist mir noch eingefallen, den ich nicht verschweigen will: man kann die Lautstärke nicht getrennt regeln. Das kann insbesondere für "leisehörer" ein Problem sein.

Zusammenfassend: zwei Nachteile hat der Phantom Center - die situationsspezifisch sogar k.o. Kriterien sein können - aber der Rest: Vorteile, Vorteile, Vorteile...

[P]

hi,

Sehe ich das so: der Center der unwichtigste Lautsprecher für das TV / Kino - Vergrügen ist!...
Ohne Center, d.h. mit einem virtuellen Center oder Phantom Center hat man folgende Vorteile:

absolute Homogenität der Front, denn die Front LS und der Phantom Center sind die gleichen Boxen

die Höchtöner befinden sich auf der gleichen Höhe - bei einer Leinwand befindet sich der virtuelle Hochtöner des Phantomcenters sogar mitten im Bild (und nicht drunter oder drüber wie bei einem echten Center)

so eine antwort hatte ich mir erhofft

homogenität finde ich sehr einleuchtend. und da ich seltener filme schaue sollte man vielleicht auf die genaue positionierung der mitte beim bildschirm wenn ich liege (oder so) verzichten können.

bleibt dann vielleicht noch die frage, ob eine nW 105 mit atm und ohne sub eigentlich auch reichen würde? die 125 hat mit atm bei 20Hz etwa -9dB und die 105 mit atm etwa -11dB @ 20Hz. es gab ja auch schon leute, die den unterschied 105 <-> 125 eher gering fanden, andere meinen es seien welten


ich habe mir jetzt mal die farbbeispielkarte bei der hotline geordert. das nW anthrazit auf der karte ist etwas dunkler als das meiner LS, trifft das auf alle farben zu?

gruß
peer

[xenob]

Habe auch keinen Center und bin absolut zufrieden so.

Früher besaß ich eine echte 5.1 Anlage und viele Filme waren mir viel zu centerlastig aufgenommen, da kommt kein Kino feeling auf, ich bevorzuge eine breite räumliche darstellung (Mono TV habe ich lange genug geschaut), deshalb bleib ich jetzt bei 4.0

[Master J]

Einziger Nachteil: wenn man ausserhalb der Mittelachse sitzt wird die Sprache nicht mehr dem korrekten Punkt im Bild zugeordnet (bei mir (habe keinen Center) hat sich trotzdem noch kein Gast beschwert, die sind viel zu sehr damit beschäftigt die Kinnladen wieder hochzuklappen).

Teste doch mal einen ordentlichen Center.
Vielleicht brauchst Du dann den Kieferorthopäden.

Bei mir lässt sich z.B. der Pegel des Phantom-Centers nicht verändern.
Auch so ein Ausschluss-Kriterium.

Gruss
Jochen

[x7321sma]

Hi,

da ich mein zukünftiges Set auch ohne Sub betreiben werde, würde mich interessieren, ob der schon gekaufte
und noch in seiner OVP schlummernde AVR Denon 2805 den LFE auf die Fronts umleiten kann?

Liebe Grüße

[Master J]

Kann er.
Wie alle Geräte ausser ein paar Marantzen.

Gruss
Jochen