Hörvergleich : Stereo via CD- oder DVD-Player !

[SenecaMed]

Zu meinem Vergleich noch ein paar Angaben :

Ich besitze einen Stereo-Verstärker, um die Frage von oben zu beantworten, Typ Yamaha AX-596, ich habe das ATM zwischen CD-Player (bzw. DVD-Player) und CD-Eingang eingeschleift und auf "Pure Direct" geschaltet. So kann man einfach zwischen EIngang 1 und Eingang 2 des ATM umschalten und direkt Vergleich vornehmen (sofern man es schafft, die Titel auf beiden Playern bei identischen CDs gleichzeitig zu starten... funzt aber ganz gut).

Es wurde übrigens noch interessanter. In meinem Wahn habe ich mir nun einen High-End-Player gegönnt, und zwar - wie angedroht - den T+A DVD-1230, UVP 2600,-, gibt es als "Auslaufmodell" für 1666,- bei Hifi-Edition.

Diesen Player habe ich nun mit dem bisherigen "Spitzenreiter", dem Yamaha CDX-596 (Flaggschiff-CD-Player von Yamaha), verglichen. Ein ausführlicher Bericht folgt in Kürze. Vielleicht ein paar Punkte vorweg :

1) Interessanterweise wurden die Unterschiede nach eine gewissen "Einspielzeit" des T+A (habe mal eine CD zehn Stunden am Stück laufen lassen) deutlicher. Ob das pseudoakustisch war, ist die Frage. Ein ähnliches Phänomen habe ich bei einem MArantz CD-6000 OSE feststellen konnte, der "right out of the box" schrecklich klang, nachdem er 24 Std. am Stück lief, waren die Verzerrungen und auch das Klangbild signifikant anders.

2) Die Hochtonauflösung beim T+A ist noch einmal bedeutend besser

3) Insgesamt wirkt das Klanggeschehen noch realistischer, weniger künstlich

4) Stimmer klingen viel autenthischer über den t+A (größte Stärke)

5) Von mir und mehreren anderen Hörern wurde sogar eine leicht bessere Baßqualität festgestellt

6) Der örtliche Trennbarkeit zwischen div. Instrumenten untereinander oder zur Singstimme ist bedeutend besser geworden (differenzierter, besser wahrnehmbar)

7) Die Verzerrungen, z.B. bei Zischlauten und insbesondere auch bei höheren Lautstärken, haben nochmals deutlich abgenommen

Das sind vielleicht die wichtigsten Punkte... mehr folgt bald....

[Stax]

wäre es nicht sinnvoller, Player der gleichen Preisklasse antreten zu lassen?

bzw. der dvd player darf etwas teurer sein als der cd player, weil er auch mehr (Formate) kann

Aber nen 300€ reinen CD Player gegen nen 120€ Allrounder (DVD, CD, DIVx, SACD, MPEG, JPG, Was auch immer), ist schon etwas unfair, nicht?

[burki]

Hi,
viel Spass mit dem T+A (bei mir ist dieser als zweiter Kandidat (nach dem Lindemann) rausgeflogen ), doch bedenke, dass gerade beim analogen Out die Pegel durchaus unterschiedlich ausfallen koennen. Filter geben den dem Hoereindruck noch "den Rest" ...
Hab zwar fuer den Stereobereich auch eine nicht ganz billige CDP/DAC-Kombi (Audio Agile Step mit Masterclockverbindung und divesen Filtern), doch wuerde ich heute noch kritischer im Langzeitbetrieb testen, wenn ich mir etwas neues kaufen muesste (bevor die Geraete nicht kaputt sind, werde ich dahingehend keine Anstrengungen mehr machen).
Gruss
Burkhardt

[Paul]

SenecaMeds Fesstellung bezüglich der Einspielzeit kann ich für meinen CD Player auch bestätigen.
Den Marantz CD 10 (damals DM 2.400.-- ) verglichen mit dem Denon DVD 3800 (ca Euro 1.500.--) gebe ich per analogen Anschluß den Vorzug, auch wenn die Unterschiede klanglich nicht sofort offensichtlich werden, einen "Aha-Effekt" gibt es nicht. Per Digital-Ausgang vermag ich keinen Unterschied zu hören.

[SenecaMed]

Ich habe ja gerade ABSICHTLICH unterschiedliche Preisklassen gegeneinander antreten lassen (und zwar aus dem Grund, weil ich eigentlich den CD-Player einsparen wollte). Zwischen dem 100- und dem 300-Euro Spieler ist zweifelsohne eine RIESEN Unterschied, der Yamaha ist für seine Preisklasse schon richtig gut (steckt m.E. einen NAD 521 BEE in die Tasche).

Zwischen dem Yamaha und dem T+A ist der Unterschied immer noch GROSS (wenn auch nicht "riesig"). Ich denke, die Lautstärken bei beiden waren über den Analogausgang gleich groß. Mittlerweile bin ich ein recht geübter Hörer und schreie nicht nach zwei Sekunden "Oh", sondern habe mir auf jedem Player mehrere Lieder nacheinander angehört (zusammen mit meiner "Versuchsperson") und meine Eindrücke niedergeschrieben.

Eindeutig ist es jedenfalls nicht die Lautstärke, die die Player unterscheidet.

Außerdem habe ich T+A den Vorzug gegeben, weil ich nun WIRKLICH nur noch einen Player für CD und DVD haben wollte... übrigens klingen jetzt DVD's, insbesondere Musik-DVDs, über den T+A wesentlich besser als über meinen alten DVD-Spieler (Panasonic S-75), wir reden natürlich von analogem Anschluß an meinen Stereo-Verstärker.

Sehr erfreut war ich, als ich zufäälig entdeckte, daß Nubert auch noch einen Receiver (Stereo-Verstärker mit Tunermodul) von T+A als Auslaufmodell drastisch reduziert hatte (den R 1520R, der jetzt nicht mehr in der Schnäppchenliste steht... *g*), den werde ich jetzt abholen...

Interessant war auch die Situation, als wir die Spieler gegeneinander antreten ließen. Der Unterschied zwischen Panasonic und Yamaha war sofort in der ersten Sekunde ganz drastisch zu hören. Leider war ich dann beim nächsten Vergleich (Yamaha / T+A) derjenige, der vorne hockte und rumdrehen mußte, meine Freundin hatte es sich auf dem Sofa gemütlich gemacht - obwohl sie als Ärzte-Hörerin Kris Kristofferson nicht wirklich gut kannte, hat sie sofort nach dem Umschalten die Augen aufgerissen und gemeint... "Den behälst Du aber, oder ???"

Nein ganz ehrlich ich bin trotz des hohen Preises mit dem T+A zufrieden (übrigens Filterstellung 3, der am "zeitrichtigsten" sein soll, der Hochtonabfall ab 16 KHz juckt meine Ohren nicht mehr...), er ist sein Geld wert und bringt mir nun endlich auch formidablen DVD-Genuß mit meiner Stereoanlage

[burki]

Hi,

Eindeutig ist es jedenfalls nicht die Lautstärke, die die Player unterscheidet.

Du musst in diesem Fall wirklich messen. Pegelunterschiede im Bereich von z.B. 0,1 dB vernimmt das menschliche Gehoer nicht als Lautstaerkeunterschied, sondern primaer so, wie Du die Hoerunterschiede beschrieben hast ...
Natuerlich gehts aber im Enddeffekt eh nur um

Nein ganz ehrlich ich bin trotz des hohen Preises mit dem T+A zufrieden (übrigens Filterstellung 3, der am "zeitrichtigsten" sein soll, der Hochtonabfall ab 16 KHz juckt meine Ohren nicht mehr...), er ist sein Geld wert und bringt mir nun endlich auch formidablen DVD-Genuß mit meiner Stereoanlage

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Gruss
Burkhardt

[SenecaMed]

Ja, Du hast ja prinzipiell schon Recht. Allerdings sind nun einmal Änderung der Hochton- (und Mitten-) Auflösung etwas, das man nicht mit "Lauter" begründen kann. Mir ist es z.B. besonders bei schnellen Gitarrenakkorden aufgefallen. Oder wenn die Musiker besser voneinander getrennt sind, ist das auch keine Frage der vielleicht sehr geringen Lautstärkeänderung.

ich will ja nicht widersprechen, abe rich war wirklich überrascht von der nochmal duetlichen Qualitätssteigerung

Schönen abend euch noch

[stan libuda]

Hallo,
@Senecamed, du schreibst in deiner Signatur- nuline 100 "SE" mod.Frequenzweiche.
Was hast du geändert??
Gruß Dirk

[K.Reisach]

Hi Dirk,

Was hast du geändert??

Irgendwelche Unterlegscheiben (aus Gummi??) in der Weichenhalterung.

Haben mitlerweile alles NL un NW, glaub ich...

Gruß, Kevin

[SenecaMed]

Hach... die Frage habe ich schon mehrfach beantwortet... um es nun zum Abschluß zu bringen, will ich den Meister persönlich sprechen lassen, eine Email von ihm an mich aus dem Januar 2004, er möge es mir jetzt verzeihen.

Hallo Herr Klonskopp-Piepenbrink,

es ist schon möglich, auch jetzt schon "handgeschnitzte" Moosgummi-Blöcke zum mechanischen Dämpfen der Frequenzweichen-Platinen einzusetzen.

Meine "Labor-Dämpfer", mit denen wir die Hör- und Messtests gemacht haben, sehen noch ein bisschen "gebastelt" aus, funktionieren aber genauso gut wie dann die "Serien-Teile", für die ein extra Stanzwerkzeug angefertigt wird.

Wir können Ihnen ein Pärchen nuLine 100 mit Moosgummi-Blöcken (ohne Aufpreis) "extra anfertigen", mit einer "Verarbeitungsqualität" der Moosgummi-Blöcke, die wohl ein bisschen besser sein wird, als bei den Labormustern.

Wenn die Boxen Ihnen (wider Erwarten) nicht gefallen sollten, ist trotzdem die problemlose Rückgabe möglich.
- Nur sollten Sie diese Möglichkeit nicht im Forum posten, weil dadurch dieser Wunsch vielleicht öfters auftauchen würde; - und darauf sind wir in der Fertigung zur Zeit noch nicht vorbereitet.

Die nuLine 100 gefällt in den meisten Fällen sehr. - Aber etwa 5% unserer Kunden finden sie (ohne ABL-Modul) im Bass etwas "zu schlank" und in den Höhen "etwas hell".
Mit ABL-Modul gibt es extrem selten den Fall, diese Box zurück schicken zu wollen.

Wenn Sie die Boxen in nächster Zeit bestellen möchten, teilen Sie das am besten mir selbst mit.

Dann veranlasse ich, dass solch ein Pärchen aufgebaut wird. (Kann ungefähr 3 bis 4 Tage länger dauern, als eine normale Bestellung.)

Gruß, G. Nubert

Soweit ich weiß, sollte die Änderung nach und nach in die Serie (bei NL/NW) einfließen

Schönen Freitag Euch noch.. !