Übernahmefrequenz

[Marcus]

Hallo!

Ich habe mal eine grundsätzliche Frage zu der Übernahmefrequenz meines AW-1000 i.V.m. nuLine 80 ohne ABL.

Ich habe einen Yamaha DSP-AX1. In der Yamaha-Bedienungsanleitung steht, dass, wenn ein aktiver Sub angeschlossener wird, die "Abkappfrequenz" "unbedingt" (!) auf Max. gestellt werden sollte. An der Sub-Buchse liegen nur Frequenzen ab 90 Hz und tiefer an. Die Max-Einstellung beim AW-1000 ist 150 Hz - aber dass wisst ihr ja!
Ich weiss, dass viele die Übernahmefrequenz in der Gegend von 50 bis 68 Hz oder so haben. Mir kommt der Sound aber auf dieser "Max-Übernahme" vor allem beim Hifi-Hören viel angenehmer und harmonischer vor, als wenn ich bei 50 oder 60 Hz kappe.

Was meint ihr?

Gruß

Marcus

[mralbundy]

Mir kommt der Sound aber auf dieser "Max-Übernahme" vor allem beim Hifi-Hören viel angenehmer und harmonischer vor, als wenn ich bei 50 oder 60 Hz kappe.

Hi !

also eigentlich ganz einfach:
manche Verstärker haben eine feste Trennfrequenz, wie zB. mein eigener Onkyo , wenn das Teil nunmal fest bei 80 hz trennt, solltest Du eigentlich den Sub (bei der Trennfrequenz ) bis zum Anschlag aufdrehen, denn das Abregeln macht ja dann der Verstärker.
Und wenn Du schon manuell den Sub bei 50 oder 60hz limitierst, fehlt dir alles was dazwischen ist. Daher kommt dir der Sound auch viel harmonischer vor, bei voller Übernahme am Sub.

CIAO

[Marcus]

Danke schön, mralbundy für die prompte Antwort!
Hab gestern spasseshalber mal probiert, den linken Regler (also die Lautstärke ) bis zum Anschlag aufzudrehen. Nun ja... was soll ich sagen?! Das Holz wollte nicht mehr auf den Wänden bleiben und irgendwie hat der Holzboden mitgeschwungen!!!
Nochmals danke schön!
Keep racing...

[Michael3000]

Dass das immer noch keiner gelernt hat???
Am Sub ist bei DolbyDigital der Frequenzregler immer auf MAX zu stellen. Weil im DD-Betrieb der .1-Kanal VOLL auf den Sub geht (und der.1-Kanal geht hoch bis auf 120Hz theoretisch). Die Trennfrequenz des AV wird hierbei vollkommen übergangen und spielt keine Rolle. Regelt man den Sub dennoch am Sub selbst bei 70Hz ab, dann geht der gesamte Frequenzgang des .1-Kanals von 70-120Hz verloren.

Erst beim Analogen Betrieb (Pro Logic etc...) arbeitet die Trennfrequenz des AV. Dann erst macht es Sinn (je nach vorhandenen LS) die Trennfrequenz am Sub eventuell zusätzlich zu regeln.

Gruss Michael

[*-chipmunk-*]

hi michael,

ist das wirklich so ?

könnte es nicht sein, dass bei eingestellter trennfrequenz die übrig bleibenden anteile bon 70-120 hz (um beim beispiel zu bleiben) an die hauptlautsprecher übergeben werden ? (trennfrequenz am receiver eingestellt, nicht am sub)

wenn ich "no sub" am receiver einstelle ist es doch auch so, dass die gesamten .1 anteile an die hauptboxen gehen, oder etwa nicht ?

gruß chip

[Michael3000]

Ich bin mir sehr sicher dass der gesamte .1-Kanal komplett an den Sub gegeben wird. Die Übernahmefrequenz am AV dient ausschließlich dazu, dass bei allen SMALL-Markierten LS der Bassanteil unterhalb der Trennfrequenz an den Sub geleitet wird.
Wenn du Sub=No einstellst geht alles an die Fronts - unabhängig davon ob die als Small oder Large markiert sind.

Michael

[Nathan]

Kann das nur bestätigen Michael, vielen Dank!

Hab mich schon gewundert warum weit oberhalb der eingestellten Trennfrequenz noch Signale angekommen sind. Ich dachte mir, dass der Receiver vielleicht unsauber trennt. Deshalb hatte ich bisher auch am Sub nochmal bei 80Hz getrennt. Wenn man sich aber vor Augen hält, dass der LFE-Kanal ja eine eigene Tonspur ist ist es auch logisch, dass dort ankommt was der Toningeneur für sinnvoll hält.

[mralbundy]

Ich bin mir sehr sicher dass der gesamte .1-Kanal komplett an den Sub gegeben wird. Die Übernahmefrequenz am AV dient ausschließlich dazu, dass bei allen SMALL-Markierten LS der Bassanteil unterhalb der Trennfrequenz an den Sub geleitet wird.
Wenn du Sub=No einstellst geht alles an die Fronts - unabhängig davon ob die als Small oder Large markiert sind.
Michael

Wie ist das dann mit der THX Norm??? Ich habe dort mal was mit 80Hz als Abgrenzung Sub/Sat gelesen: Dann müsste an einem AV, der THX und DD sowie DTS hat, der Sound ja vollkommen anders sein in jedem Betriebsmodus. (Diese Erkenntniss kann ich aber bei meinem THX AV nicht bestätigen.)

CIAO

[eric_the_swimmer]

Die Aussage, dass der Frequenzregler am Sub auf max. gehört, ist richtig, die Begründung aber nur zum Teil:
Bei DD, DTS und PL(2) macht das Bassmanagement des AVR immer genau dasselbe: Es schickt die Bassanteile der auf "small" gestellten LS an den Sub. Der diskrete LFE wird dadurch natürlich nicht berührt, der geht unabhängig davon in vollem Umfang (also bis 120 Hz) an den Sub. Da aber die anderen Kanäle auch bis 20 Hz runtergehen können, wird es für diese notwendig, das Bassmanagement ins Spiel zu bringen. Das ist aber bei DD, DTS und PL2 genau das gleiche. Letzteres hat nur einfach keinen diskreten Basskanal.

Am Sub nochmal zu trennen, kann nur dann sinnvoll sein, wenn zuviele zu hohe Frequenzen dort ankommen. Denn der AVR sägt nicht bei der eingestellten Trennfrequenz alles ab, sondern trennt "sanft" (--> Flankensteilheit). Wenn man im oberen Bassbereich Probleme mit Raumresonanzen hat, oder der Sub zu ortbar erscheint, kann es schon sinnvoll sein, am Sub noch eine Frequenzweiche ins Spiel zu bringen.
Das Nachregeln am Sub sollte aber auf keinen Fall unterhalb von 120 Hz geschehen, weil sonst eben der LFE beschnitten wird; aber das wurde ja jetzt schon mehrmals gesagt.

Gruß,
Philipp

[burki]

Hi,

um noch etwas zur Verwirrung beizutragen.
Philipp hat in der Theorie (wobei bei PLII (Musikmodus !) durchaus manche Vorstufen den Sub ueberhaupt nicht ansprechen) vollkommen recht.
Ebenso gibt es Faelle wo eine Einstellung Center auf Large das ganze Bassmanagement zunichte macht.
Noch eine Variante ist das Schicken aller Bassanteile (der auf small stehenden Boxen) zunaechst an die auf large stehenden Mains und dann wird schoen gesplittet ...

Das Bassmanagement ist (ich weiss, dass ich mich weit aus dem Fenster lehne) leider eine black-box und viele Konsumergeraete haben da durchaus ihre Probleme.

Trotzdem rate ich auch fast grundsaetzlich davon ab, die Frequenzweiche (bei einem AV-System) des Subs ins Spiel zu bringen (besser waere IMHO auch bei Nubertsubs eine Moeglichkeit der Umgehung der Frequenzweiche, wie es THX-Subs zulassen), denn ausser dem Beschneiden des LFEs, treten hier ja auch zusaetzliche Phasenverschiebungen auf (auch da agieren z.B. verschiedene Vorstufen - beim SubOut - unterschiedlich --> 180 Grad-Drehung, keine Verschiebung, ...) .

Gruss
Burkhardt