Nubert vs. Genelec und Onkyo vs. TubeOne/Crown

[Paul]

Frank Klemm schrieb:
Ich will zu dem Bericht nichts sagen (das endet ohnehin in Endlosdiskussionen),
aber ich kann den Versuch nicht nachvollziehen, weil fast alle Angaben fehlen,
um den Versuch genauso aufzubauen.

Man braucht doch nicht gleich einen "Versuch" nachtzubauen um etwas nachzuvollziehen. Ich kann es nachvollziehen weil ich ähnliche Erfahrungen mit anderer Elektronik gemacht habe.
Auch wirst Du wohl kaum die ganzen Gerätschaften für einen Test besorgen nur um den "Wahrheitsgehalt"
fesstellen zu wollen, oder?
Es ist immer wieder schön wie die Erfahrungen anderer grundsätzlich als Autosuggestion und ähnliches betitelt werden, nur weil die persönlichen "Testreihen" nicht "wissentschaftlich" genug aufgebaut wurden . Mag ja alles sein, manche trauen Meßprotokollen zu, das menschliche Wahrnehmungsvermögen beschreiben zu können. Oder aber nur ein direkter A-B-Vergleich bringt die Wahrheit auf den Tisch (der verrät aber i.a.R. nur offensichtliche Unterschiede, Subtileres dauert wesentlich länger). Von mir aus....., jedem das Seine. Nee...da hab ich auch keine Lust mehr zu diskutieren. Ich bedaure schon überhaupt geantwortet zu haben.

[mralbundy]

ICh finde es immer wieder interessant, was alles unternommen wird, nur um andere Leute wie Volldeppen dastehen zu lassen.

Um Elektronik und Lautsprecher beurteilen zu können, braucht man imho wirklich nicht mehr als viel Zeit und offene Ohren. Und auch wenn Lautsprecher nicht exakt auf der Stelle im Raum stehen, so zeigt sich die Grundcharakteristik dennoch.

Also ich wollte auch nicht mit (z.B) einer 800 Euro PA Endstufe meine "Schätzchen" betreiben - die Leute, die darauf stehen, sollen sich das gerne antun und sich dafür weiterhin einreden, dass es keinen Amp-Klang gibt und alles nur im Bereich der Auto-Suggestion gibt.

CIAO

[leisehöhrer]

Hi,

also wenn man bei sich in der Wohnung vergleicht braucht es meiner Meinung nach keinen Pegelangleich oder besondere Massnahmen um hundertprozentig gleiche Vorraussetzungen zu schaffen.
Anders währe es wenn nur minimale Klangunterschiede gesucht werden. Das war hier nicht der Fall.
Dieser Vergleich war allemal besser als das was man bei vielen Hifihändlern machen kann. Hier spielte sich alles im gleichen Raum ab, Lautsprecherpositionen konnten selbst bestimmt werden, gleiche Geräte an den Boxen, was bedarf es mehr ?
Ich denke nichts wenn Klangunterschiede so deutlich zu hören sind.

Gruss
Nick

[dusseluwe]

Starker Beitrag. Liest sich auch sehr gut. Der Vergleich hinkt zwar. (Man vergleicht ja auch kein Haus aus der Fertigbau-Abteilung mit ner Villa). Aber nur so im Direktvergleich hört man was eigentlich noch geht, was eigentlich aus den Lautsprechern rauskommen könnte.
Aber dann zu sagen der Onkyo ist scheiße finde ich nicht fair.

[K.Reisach]

Also ich wollte auch nicht mit (z.B) einer 800 Euro PA Endstufe meine "Schätzchen" betreiben

Nunja, hast du schonmal in eine PA-Stufe reingeguckt? 300 Euro Geräte erinnern da schon stark an richtig teure
Hifi-Boliden.

PA sieht natürlich einfach nur scheisse aus und bietet meisst weniger Bedienkomfort. Die Klanglichen Leistungen sind aber keineswegs zu unterschätzen

Bei Hifi bezahlt man halt viel das Aussehen. Weiterhin kommt hinzu, dass sich Normalbürger wohl eher "verarschen" lassen als Profis.

Gruß, Kevin

[kkbo]

Ich will zu dem Bericht nichts sagen

Dann belass es auch dabei!

Ich finde es immer wieder interessant, was alles unternommen wird, nur um andere Leute wie Volldeppen dastehen zu lassen.

Tja, ist schon manchmal erstaunlich! Manche Leute haben eher Spaß daran, alles technisch bis auf's kleinste Detail zu zerlegen und anderen ihre Hörerlebnisse zu widerlegen... dabei sollte man meinen, wir sind hier nicht im Debatierclub der Naturwissenschaftler, sondern in einem Hifi Forum.

Dieser Vergleich war allemal besser als das was man bei vielen Hifihändlern machen kann. Hier spielte sich alles im gleichen Raum ab, Lautsprecherpositionen konnten selbst bestimmt werden, gleiche Geräte an den Boxen, was bedarf es mehr ?
Ich denke nichts wenn Klangunterschiede so deutlich zu hören sind.

Ganz genau. Ich habe zwar einen Pegelabgleich per Gehör durchgeführt, aber bei so krasen Unterschieden war der auch nicht von nöten.

Aber dann zu sagen der Onkyo ist scheiße finde ich nicht fair.

Der Onkyo klingt "scheiße". Das ist ein für mich unumstößlicher Fakt. Auch bei einem Preis von 50€ klänge er immer noch gleich. Er mag ein gutes Preis-/Leistungsverhältnis haben, aber er klingt nicht. Zur Verdeutlichung, was ich meine:
Im Promarkt gibt es z. Zt. Holzstandlautsprecher von AEG für 22€. Ich denke, niemand fände es unfair, wenn man diese als "scheiße" klingend beurteilen würde, oder?

PA sieht natürlich einfach nur scheisse aus und bietet meisst weniger Bedienkomfort. Die Klanglichen Leistungen sind aber keineswegs zu unterschätzen Wink
Bei Hifi bezahlt man halt viel das Aussehen. Weiterhin kommt hinzu, dass sich Normalbürger wohl eher "verarschen" lassen als Profis.

Vorsicht! Es gibt unter PA-Endstufen jede Menge gute Geräte zum fairen Kurs, aber es eignen sich nicht alle für den Hifi-Bereich! Höre dich da mal durch und du wirst feststellen, dass viele Geräte einfach nervig klingen, wenn man sie im Wohnzimmer betreibt (und damit meine ich nicht nur die lauten Lüfter!). Sie sind halt für einen anderen Zweck konzipiert. Ein fetter Trafo, dicke Elkos und ein paar Endtransen sind nicht alles!
Aber in einem gebe ich dir recht: teilweise sind Haienten-Geräte wirklich überteuert!

[dusseluwe]

@kkbo

War der Onkyo nur als Übergangslösung gedacht, oder hattest Du vor diesem Test ernsthaft vor die guten 125er dauerhaft mit der "scheiße" klingenden Kiste zu füttern?

[K.Reisach]

@kkbo: Weisst du wo man sich hier in der Nähe mal so Endstufen im Berreich von 250 +-50 Euro ausleihen kann?

Der Yamaha läuft bei mir eh nur als Endstufe, was irgendwie Verschendung ist

Für um die 300 Euro gibt es viele Geräte. Nen guten Eindruck macht z.B. die Behringer EP1500.
80000uf Siebung und Toroidal Transformator

Aber irgendwie zweifel ich and en klanglichen Leistungen

Gruß, Kevin

[K.Reisach]

Das wäre dann sowas hier: http://www.thomann.de/behringer_ep1500_ ... dinfo.html

Ein Bild vom Innenleben:


Wenn die Stufe so klingt wie sie innendrin aussieht.....

Gruß, Kevin

[g.vogt]

Hallo alle miteinander,

jemand, der einer Autosuggestion erliegt, ist deswegen noch lange kein "Volldepp" und dergleichen hat Frank auch überhaupt nicht anzudeuten versucht. Frank hat im Gegenteil von seinen eigenen Erfahrungen mit Autosuggestion gesprochen und aus dieser eigenen Erfahrung heraus den "Testaufbau" kritisiert. Franks Beitrag ist in meinen Augen sachlich, vielleicht etwas flappsig (wie es Franks Art ist), aber dieser Beitrag ist IMHO kein Angriff auf die Würde von kkbo.

Meine bescheidene Erfahrung aus eigenen Hörvergleichen nähert sich eben auch eher Franks Eindruck an. Wenn ich meine Boxen in vergleichbarer Weise wie kkbo einmal in die Position der nuWave125 und dann in die Position der Genelecs bringe, dann ergeben sich erhebliche klangliche Unterschiede, die weit über das hinausgehen, was ich an Unterschieden bei Verstärkern ausmachen konnte. Ich kann natürlich nicht ausschließen, dass mein Wohnzimmer akkustisch besonders ungünstig ist und muss auch zugestehen, dass die Zahl der von mir verglichenen Verstärker gering ist und sich die verglichenen Geräte im dreistelligen Preisniveau bewegten.

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt