Lautsprecher vs. Kopfhörer

[Paider]

hallo leute,

ich habe gestern abend noch ein bisschen konzentriert mit meinem neuen iriver h140 (mp3-player) gehört, soll klangtechnisch so der beste auf dem markt sein. und obwohl ich nur die mitgelieferten ohrstöpseln drin hatte (sollen immerhin nicht schlecht sein, sind von iriver zusammen mit cresyn entwickelt worden) sind mir viele details aufgefallen, die ich so mit meiner anlage nie wahrgenommen habe (is zwar keine super hi-end-anlage, aber doch immerhin besser als das was in vielen wohnzimmern steht, onkyo-elektronik mit canton le). so habe ich z.b. einen kleinen aufnahmenrumpler bei dem album "pink moon" von nick drake bemerkt. besonders laut habe ich auch nicht gehört (15/40 beim iriver, sagt absolut natürlich wenig aus). woran liegt das? sind kopfhörer normalen lautsprechern überlegen? muss man bei lautsprechern einen viel größeren aufwand betreiben (die kopfhörer kosten vielleicht soviel wie ein einfaches lautsprecherkabel)? was für eine qualität muss man erst bei richtig guten kopfhörern erwarten? und wieviel müsste man dafür im vergleich an unsummen für eine normale anlage ausgeben?

grübelnd,
g.

[++Stefan++]

Ich höre nicht gerne mit Kopfhörern. Besitzte einen Philips HD 890 der für den Preis wirklich gut sein soll.
Bestimmte Details lassen sich per Kopfhörer leichter heruashören (gerade bei tiefen Frequenzen), allerdings muss ich dennoch sagen, dass meine Nuline 100 an meiner Widergabekette sich "voller" Anhören.
Ich sitze sehr nahe vor den Lautsprechern und besitzte ein Gut gedämpftes Zimmer, trotzdem kommt die Räumlichkeit der Kopfhörer nicht im geringsten an die Kopfhörer heran. Dies kann auch an dem Gefühl liegen wirklich in einem Raum zu sitzten und in einem Raum zu hören anstatt sich mit einem Kopfhörer abzukapseln.
Im Urlaub sind die Kopfhörer für mich nicht zu ersetzten, da finde ich nirgendwo eine Anlage auf der ich entspannt mal etwas hören könnte (schon schlimm als Hifi-feti ).
Der größte unterschied zwischen Kopfhörerklang und Lautsprecherklang wird immer noch die raumakustik darstellen.
Durch den direkteren Schall (direkter gehts nicht, außer man erfinden Kopfhörer die die Nerven anregen ), bekommt man keinen Diffusschall des raumes mit, der das Klangerlebnis "verwäscht".
Und zu guter letzt: Bässe sind mit Kopfhörern hörbar aber nicht spührbar, gerade bei Pink Floyd oder Dream Theater möchte ich schon die Bass drumm als Schlag spühren und nicht nur hören, gehört steht sie nicht so "schön" hinter allem, über allem.

[Paider]

okay, da hast du recht, das hörerlebnis über kopfhörer ist natürlich ein anderes als über lautsprecher. wenn man aber auf absolute neutralität, maximale details und hervorragende abhörqualitäten wert legt, müssten kopfhörer doch klar überlegen sein, oder?

wo sind denn die ganzen kopfhörerfreaks hier?!...

[++Stefan++]

Die Frage bezieht sich hier ja auf die Definition von neutralität, ich verstehe darunter "Lebensechte" Wiedergabe, wie gesagt, der Künstler produziert nicht in meinem Kopf.

Wenn man aber über jene Tatsachen hinwegsieht besitzt der Kopfhörer sicherlich eine Originalere Widergabe, es sind nur geringe Luftmassen zu bewältigen, Auslöschungen und der Weiteren sind allein schon theoretisch auf ein minimum begrenzt. Einen 1000€ Kopfhörer habe ich allerdings noch nie hören können.

[Caisa]

...abhörqualitäten wert legt...

Bedenke, dass bei einem Kopfhörer so gut wie keine Stereoortung möglich ist, das sich die Klangbühne nicht vor dir befindet...
Wenn Kopfhörer wirklich so toll wären, dann würden in den Studios nicht für 1000de von € Boxen/Abhöre stehen, sondern nur noch Kopfhörer hängen!

[Paider]

ok, also lässt sich bis hier mal festhalten, dass kopfhörer zwar absolut gesehen eine neutralere wiedergabe ermöglichen und in diesem sinne mit wesentlich weniger aufwand eine hochqualitativere wiedergabe ermöglichen, dieser effekt aber nicht immer unbedingt wünschenswert und insbesondere durch die gängigen abmischungspraktiken und das völlige wegfallen der raumakustik auch nicht immer unbedingt eine realitätsgetreue wiedergabe zu erzielen ist.

versteht mich mit meinen vorherigen posts bitte nicht falsch, ich bin hier nicht der plötzlich bekehrte kopfhörer-fanatiker, mich interessiert mehr die fragestellung.

Was meinst Du, was dein iriver schon alles am KH-Ausgang anstellt, damit es "angenehmer" und "effektgeladener" klingt?

sicherlich ne ganze menge, aber immerhin weniger als so manch anderer player. bis jetzt ist mir nur ein recht warmer grundcharakter aufgefallen, kann aber auch an den mir zur verfügung stehenden kopfhörern liegen (_nicht_ hochwertig).

[++Stefan++]

Die Bühne ist im großen Maße eine Vorstellunggsache. Soweit ich weiß ist es mit Kopfhörern auch schon möglich, den Schall von "vorne" kommen zu lassen.
Interessant wären auch extra auf kopfhörer abgestimmte Aufnahmen in denen man mit einem Dummykopf und einem künstlichen Gehörgang und Ohr Aufnahmen macht, sodass das menschliche Ortungsvermögen erhalten bleibt. -> UPS mal wieder nicht genau "hingehört" 6 setzten....

[Caisa]

Hmm... meiner Erfahrung ist, dass bei Kopfhörern das Geschehen zwischen den Ohren also im/über dem Kopf stattfindet! Alles andere ist IMHO Einbildung.

[Kingping]

neutrale wiedergabe bedeutet unverfälschte wiedergabe, darunter kann nicht jeder irgendwas anderes verstehen.
"lebensechte" wiedergabe und der gleichen mittels stereophonie kann nur eine wunschvorstellung sein.

@paider
mal abgesehen davon, dass die canton le grausige konstruktionen sind, kommen wohl noch eine falsche aufstellung
sowie eine schlechte raumakustik dazu, wenn man mit ohrhörern besser hören kann.
da die aufnahmen, die du hörst dafür gedacht sind, in einem gleichseitigen stereodreieck über ls abgehört zu werden,
wobei ja jedes ohr, auch beide boxen hört, klingt es mit ohrhörern schon mal von vornherein nicht nur nicht neutral, sondern gelinde gesagt "seltsam".

[++Stefan++]

wenn die wiedergabe doch unverfälscht wäre, dann hätten wir doch eine "lebensechte". Also wenn die Moleküle so oszillieren wie die vom Instrument angeregten.