2. Subwoofer für die Rearspeaker?!

TheRock · Beitrag von **TheRock** » Mo 14. Jul 2003, 12:01

Hallo,

für eine künftige Konfiguration habe ich überlegt, einen vorhanden aktiven Subwoofer als 2. für die Rearspeaker zu verwenden. Also, einen für die Fronts, z.b. einen AW 550 und für hinten einen mit ca. 75 W Leistung einer anderen Firma, angeschlossen. Bei der Einstellung des Receivers, wenn ein 2. Sub mit dran hängt (Y-Kabel), wird das Signal ja zusammen mit dem 1. Sub auf die 5 Speaker verteilt. Um die Rears mit dem 2. Sub unabhängig des vorderen anzusteuern, die LS-Kabel zum Sub, wieder zurück? Wäre eine doppelte Belegung (da auch zum Receiver) Welche Einstellung am Receiver erforderlich?

Ich wollte das vorher mal erst theoretisch wissen.

Vielen Dank

TR

Drops · Beitrag von **Drops** » Mo 14. Jul 2003, 12:52

Hallo TheRock,

erstmal, praktische Erfahrung habe ich damit auch nicht. Aber inzwischen schon einiges hier im forum und auf anderen Seiten gelesen.
1. Ich verstehe nicht ganz, warum der "2." Subwoofer für die Rears sein soll

. Diese Lösung wäre nach meiner Meinung nur sinnvoll, wenn man Surround-Musik (DVD-Audio oder SACD) hört und die Rearspeaker nicht genug Bass haben. Dann wäre es aber sinnvoller den Subwoofer direkt zwischen den Receiver und die Rearspeaker "einzuspeisen" und die Rearspeaker am Receiver auf Einstellung "large" zu stellen. Der konkrete Anschluss für die Rears erscheint mir aber insgesamt eher abwegig, weil der Subwoofer sowieso nicht geortet werden sollte und bei der Einstellung "small" für die Rears am Receiver die Bassanteile eh an den Subwoofer geleitet werden.

2. Ein zweiter Subwoofer wird einfach mit angeschlossen wie von Dir beschrieben und steht so im Raum, dass es zu einer besseren Verteilung der Bässe kommt.

Wichtig wäre vorallem erstmal zu wissen, was Du damit erreichen willst

. Hoffe, dass ich Dir etwas weiterhelfen konnte.

Gruß, Drops.

TheRock · Beitrag von **TheRock** » Mo 14. Jul 2003, 13:59

Hallo Drops,

der Gedanke war, wie man einen 2. Sub in die Anlage integrieren könnte. Daher die Idee, die Rears mit einem eigenen Sub zu betreiben.

Ich denke aber, man sollte vielleicht dann erst mal testen, diesen 2. Sub über Y-Stecker anzuschliessen und sich das Ergenbiss anhören, bevor es zu evtl. "abenteuerlichen" Experimenten kommt.

TR

burki · Beitrag von **burki** » Mo 14. Jul 2003, 21:33

Hi,

die Idee mit dem Sub zwischen Rears muss keineswegs schlecht sein (im Gegenteil).
Selbst eine der Hifiblaettchen (war es nicht stereoplay ?) hat herausgefunden, dass es bei der haeufig ueblichen Konstellation (2 Standboxen als Mains und sonst Sats/Regalboxen, die auf small stehen) es durchaus zu massiven Ausloeschungen des Basses kommen kann (das liegt durchaus auch am Bassmanagement der beteiligten Vorstufe ...).
Ich hatte auch eine Weile die Konfiguration mit einem 2. Sub zwischen den Rears und einem LFE-Sub + dieser am B-Ausgang (d.h. hier waren die Rears und die Mains auf Large), was schon ganz ok war (aber hier gings mir vorallem um DVD-A).
Eher taete ich allerdings alle Boxen auf small oder alle auf large laufen lassen und dementsprechend die Subs einsetzen(Problem koennte da z.B. der Center bereiten, da dieser selten eine Vollbereichsbox ist, doch dafuer gibt's ja z.B. den AW-550 als Center-Sub

).
Ein System mit mehreren Subs ist uebrigens nicht besonders einfach einzupegeln (da kann auch die FB der Subs ein gewisser Nachteil sein), aber die Muehe kann sich IMHO durchaus lohnen ...

Gruss
Burkhardt

Gandalf · Beitrag von **Gandalf** » Di 15. Jul 2003, 23:03

@burki

Du täuscht Dich mit dem Sub für den Center. Hatte ürsprünglich den Denon 1803 und daran u.a. den CS-150.
Gerade der Klang des Centers war sehr bescheiden (eher dünn). Es fehlten überwiegend die tiefen Frequenzen.
Bekam dann einen AW-550 günstig, gleichzeitig tauschte ich den Denon gegen einen HK-5500.
Welch Unterschied des Klangverhaltens des CS-150 (ohne zusätzlichen Sub!). Er klang auf einmal so, wie es sein sollte.
Der Hk lässt sich komplett auftrennen, Ich habe dann mal alle Kombinationen durchprobiert.
Nach dem Versuch Center ('large') und Sub, kam er zu meiner Kombi AW-/PW-550.
So dolle klang das auch nicht.
Als Nächstes kam er zur Unterstützung der Rears (DS-50; Trennfrequenz am Sub 80Hz). Im Setup Rears auf 'large'.
Aber ehrlich, so ganz überzeugt hat es mich nicht. Hab den Sub dann wieder abgegeben.
Und entscheidenden Anteil am Klang hat m.E. der Verstärker.

burki · Beitrag von **burki** » Mi 16. Jul 2003, 09:09

Hi Gandalf,

hmm, ich glaube, dass Du mich nicht ganz verstanden hast.
Ich plaediere dafuer, entweder alle Boxen auf small oder alle auf large zu stellen.
Klar spielt bis zu einem gewissen Grad auch der Verstaerker bzw. das Bassmanagement (mein frueherer Yamaha AX1 hatte z.B. ein massives Problem, wenn der Center auf large stand) ein Rolle, doch entscheidend ist ja wohl eher der Raum und die Boxen selbst.
Du kannst nicht von einer Konstellation auf die Allgemeinheit schliessen (meine Erfahrung mit einem Center-Sub bzw. einem Vollbereichscenter sind Deinen z.B. entgegengesetzt). Nehm doch z.B. von Tacet die DVD-A Bach, Concertos Vol.II. Hier wird z.T. der Kontrabass "voll" auf den Center gelegt.

Gruss
Burkhardt

Frank Klemm · Beitrag von **Frank Klemm** » So 20. Jul 2003, 18:06

burki hat geschrieben: Selbst eine der Hifiblaettchen (war es nicht stereoplay ?)

Ja, das war im Stereoplayboy.

hat herausgefunden, dass es bei der haeufig ueblichen Konstellation (2 Standboxen als Mains und sonst Sats/Regalboxen, die auf small stehen) es durchaus zu massiven Ausloeschungen des Basses kommen kann

Das stand nicht drin. Es stand drin, daß es so idiotische Mehrkanal-Abmischungen gibt, auf denen tieffrequente Anteile auf den beteiligten
Kanälen gegenphasig sind.

Bei Subwoofer/Satelliten-Systemen führt das (immer!) zu einer vollständigen Auslöschung der Tiefbaßanteile (unter Schonung der Lautsprecher).

Bei Vollbereichslautsprechern führt das "nur" zu einer partiellen Auslöschung mit - etwas verbliebenem Restbaß
- für die Lautstärke viel zu großen Membranauslenkungen
- unsauberen Bässen durch Interferenzen (Kammeffekte)

(das liegt durchaus auch am Bassmanagement der beteiligten Vorstufe ...).

Die Vorstufe ist unschuldig. Sie hat keine andere Chance, als den Baß zu eliminieren.
+1 + -1 ist nun mal exakt Null.

Corwin · Beitrag von **Corwin** » Di 12. Aug 2003, 09:40

@Gandalf

den CS 150 auf Large zu stellen kann zu keinem ergebnis Führen
Das ding ist nicht "Basstauglich"
Ein Large Speaker sollte mindestens bis 40 Hz herunter gehen.
Dieser Minicenter (hab' Ihn auch

) packt das nie.
Der macht (spätestens) bei 55 Hz die Schotten dicht, und bläst nur noch aus dem Resonator.

Gandalf · Beitrag von **Gandalf** » Di 12. Aug 2003, 17:45

Corwin hat geschrieben:@Gandalf

den CS 150 auf Large zu stellen kann zu keinem ergebnis Führen
Das ding ist nicht "Basstauglich"
Ein Large Speaker sollte mindestens bis 40 Hz herunter gehen.
Dieser Minicenter (hab' Ihn auch ) packt das nie.
Der macht (spätestens) bei 55 Hz die Schotten dicht, und bläst nur noch aus dem Resonator.

Das hängt doch im Wesentlichen davon ab,bei welcher Trennfrequenz der Reciever eingestellt ist.Ich trenne bei 60 Hz und soweit geht der CS-150 nämlich noch runter.
40 Hz machen bei den nuLine 80 keinen Sinn,soweit kommen sie nicht runter(habe kein ABL und brauche es auch nicht).

Habe auch schon mal versucht,den CS-150 mit einem AW-550 zu kombinieren,aber das Ergebnis hat mich nicht befriedigt.Soviel Zuwachs an Bass ergab sich nicht damit.