Anschluß und Hintergrund RGB / YUV

JensII · Beitrag von **JensII** » Do 3. Feb 2005, 17:49

Nein, weil das Schaltsignal eben nicht in den receiver rein nkommt, da es über einen extra Pin geht, der nicht angeschlossen ist!

chris_s · Beitrag von **chris_s** » Sa 29. Okt 2005, 19:44

*leichenfledder*

steh grad vor dem selben problem.

hab ne gute alte röhre. möchte um kabel zu sparen den dvd und sat direkt an den avr hängen. dann vom avr zum tv. jetzt ist das problem die verkabelung.

dvd hat compo. avr hat auch compo. nur der tv hat scart. es gibt ja diese schönen yuv auf scart kabel. sync liegt dann dabei auf g(reen). rgb kann man ja mittels diesen kabels übertragen.

nun bin ich mir nicht ganz sicher.
wenn ich überall (sat,dvd,tv) auf rgb stelle, werden ja auch rgb signale übertragen. auch beim dvd beim compo ausgang oder da nur über scart??

wenn ich den tv nicht auf rgb stellen kann, muss ich dann wirklich ein extra sync kabel legen?? sync liegt doch auf g(reen).

BlueDanube · Beitrag von **BlueDanube** » Sa 29. Okt 2005, 23:51

chris_s hat geschrieben:...nur der tv hat scart. es gibt ja diese schönen yuv auf scart kabel. sync liegt dann dabei auf g(reen).

Wenn RGB über Scart angeschlossen wird, liegt der Sync nicht auf g(reen), sondern auf dem FBAS- (=Composite-) Signal.
Ich glaube, dass der TV mit einem Sync auf g(reen) nichts anfangen kann - oder steht in der Bedienungsanleitung was anderes?

Die sicherste Methode ist es, alle Geräte über Scart zu verbinden - wenn's über den AV-Receiver geschaltet werden soll, braucht man dazu drei Adapterkabel von Scart auf R+G+B+FBAS.....und wie weiter oben von mir beschrieben, das RGB-Schaltsignal, mit dem der TV auf RGB umgeschaltet wird.
R+G+B+FBAS kann man an den AV-Receiver schalten - das RGB-Schaltsignal muss man über Y-Kabel zusammenschalten (da dieses Signal mit 75 Ohm Innenwiderstand am Scart anliegt, kann man das mit 2 Quellgeräten machen)

chris_s · Beitrag von **chris_s** » So 30. Okt 2005, 12:12

ich habe gedacht das beim rgb das signal auf green liegt und im scart stecker dann auf den zugehörigen pin verzweigt ist. somit hat der tv sein sync signal.

irgendwie muss ja das sync signal bei den 3adern des rgb ja übertragen werden. das ist nunmal green.

oder hab ich nen denkfehler??

Koala · Beitrag von **Koala** » So 30. Okt 2005, 18:37

chris_s hat geschrieben:irgendwie muss ja das sync signal bei den 3adern des rgb ja übertragen werden. das ist nunmal green.

RGB kann auf drei (RGsB), vier (sRGB) oder fünf Adern übertragen werden, bei SCART sind es vier.
Wenn ein SCART-Adapter bzw. -Kabel mit drei Abgriffen als SCART-RGB-Adapter/Kabel angeboten wird, handelt es sich folglich um RGsB und setzt voraus, daß auf beiden Seiten des Anschlusses RGsB verstanden wird. Auf der RCA-Seite ist das dann der Fall, wenn das Gerät (z.B. Beamer) einen dreiadrigen RGB-Anschluß über RCA besitzt, auf der SCART-Seite wird's schon schwieriger, weil das Gerät die Option anbieten muß RGsB auf SCART auszugeben.

greetings, Keita

Der Pabst · Beitrag von **Der Pabst** » Di 8. Nov 2005, 22:48

Das ist ja mal ein sehr interessanter Thread

, da er ein Thema anspricht, dass mich auch gerade ziemlich beschäftigt:
Momentan bin ich dabei, auf einen neuen Fernseher (Röhre) zu sparen. Ohne jetzt auf genaue Einzelheiten meiner möglichen Fernseherwunschkandidaten einzugehen: in der Preisklasse, die ich anvisiere, gibt es neben RGB auch schon YUV-Anschlüsse. Deshalb meine Frage: sollte die Möglichkeit eines separaten YUV-Anschlusses wirklich ein Kaufkriterium sein oder ist da RGB als gleichwertig zu erachten:?:

Ich bin da noch etwas unsicher und habe deshalb auch schon mit dem Gedanken an diverse Adapter gespielt - nun wohl aber eher wieder verworfen.

BlueDanube hat geschrieben:Der Grund für die Aufzeichnung und Übertragung in diesem merkwürdigen YUV-Format ist der:
Das Auge sieht nur Helligkeiten sehr scharf, aber Farbunterschiede weniger scharf - deshalb kann man Datenrate/Speicherplatz sparen, wenn man die Farbinfrmation abmagert und die Helligkeit gleich belässt.
Die Bilddarstellung am Ende der Kette ist in jedem Fall in RGB (3 Farben/Pixel)

Da habe ich leichte Verständnisprobleme.

Würdest du noch eine ganz kurze und knappe Erläuterung dazu geben? Danke!

Grüße
Kai

BlueDanube · Beitrag von **BlueDanube** » Di 8. Nov 2005, 23:33

Der Pabst hat geschrieben:sollte die Möglichkeit eines separaten YUV-Anschlusses wirklich ein Kaufkriterium sein oder ist da RGB als gleichwertig zu erachten:?:

Die Bildqualität ist bei Übertragung über 3 Leitungen gleich gut.
Bei direkter Verbindung ist RGB über Scart einfacher zu realisieren.
Wenn über den AV-Receiver geschaltet werden soll, geht das mit YUV einfacher.

Der Pabst hat geschrieben:
BlueDanube hat geschrieben:Der Grund für die Aufzeichnung und Übertragung in diesem merkwürdigen YUV-Format ist der:
Das Auge sieht nur Helligkeiten sehr scharf, aber Farbunterschiede weniger scharf - deshalb kann man Datenrate/Speicherplatz sparen, wenn man die Farbinfrmation abmagert und die Helligkeit gleich belässt.
Die Bilddarstellung am Ende der Kette ist in jedem Fall in RGB (3 Farben/Pixel)
Da habe ich leichte Verständnisprobleme. Würdest du noch eine ganz kurze und knappe Erläuterung dazu geben?

Wenn jeweils 2 benachbarte Pixel die selbe Farbe haben, merkt das menschliche Auge keinen Unterschied in der Schärfe - solange die Helligkeit für jedes Pixel unterschiedlich ist.
Das Auge hat auf der Netzhaut Sensoren, die nur Helligkeit (blind für Farbe) erkennen können und Sensoren, die Farbe unterscheiden können. Die Farbsensoren haben eine viel geringere Dichte - sind also seltener und haben größere Abstände zueinander.
Bei PAL ist zB. die Schärfe bei SW-Bildern mehr als 4x so hoch als bei bei Farbbildern mit gleicher Helligkeit auf allen Pixeln - und es hat jahrzehntelang niemanden gestört.

Ist es jetzt klarer? Oder was genau verstehst Du nicht?

Der Pabst · Beitrag von **Der Pabst** » Mi 9. Nov 2005, 00:04

BlueDanube hat geschrieben:Bei direkter Verbindung ist RGB über Scart einfacher zu realisieren.
Wenn über den AV-Receiver geschaltet werden soll, geht das mit YUV einfacher.

Nun - ob ich ein YUV-Kabel oder ein Scart-Kabel kaufe, das finde ich gleich leicht zu realisieren.

Über den AV-Receiver schalten ist zwar nett und schön, finde ich aber nicht notwendig, da dem zu übertragenden Signal quasi ein paar Widerstände mehr in den Weg zu legen.

BlueDanube hat geschrieben:Ist es jetzt klarer? Oder was genau verstehst Du nicht?

Ja schon eher, das ist ja hochinteressant. Sowas sollte ich als Brillenträger anstandshalber doch eigentlich wissen...

Ich möchte aber noch kurz einhaken, bevor wir hier zu sehr in Richtung Medizin/Anatomie abschweifen: wie genau nimmt denn das menschliche Auge dann das wahr, was wir als "Schärfe" bezeichnen? Wenn ich es richtig verstanden habe ist das also ein "Mix" aus Helligkeits- und Farbabstufungen, wobei eine Veränderung der Helligkeitswerte einen weitaus größeren Effekt auf unser Sehempfinden haben würde wie eine Abänderung der Farbe.
Das ist also die Begründung für die YUV-Übertragung, da diese - grob gesagt - "Art der Bildzusammensetzung" am ehesten dem natürlichen Sehen entspricht.

BlueDanube hat geschrieben:Die Bildqualität ist bei Übertragung über 3 Leitungen gleich gut.

Wenn sich nicht unbedingt ein Unterschied erkennen lässt: gilt es pauschal gesagt auch dann noch, dass die Bildqualität bei Übertragung über 3 Leitungen gleich gut ist, wenn sich auf die YUV-Leitung progressive scan anwenden lässt? Bzw. ist YUV nicht sowieso zu bevorzugen, da die Bild-Daten exakt so auf der DVD abgespeichert sind?

Grüße
Kai

BlueDanube · Beitrag von **BlueDanube** » Mi 9. Nov 2005, 01:06

Der Pabst hat geschrieben:....finde ich aber nicht notwendig, da dem zu übertragenden Signal quasi ein paar Widerstände mehr in den Weg zu legen.

Wenn's ordentlich gemacht ist, gibt's da keine sichtbare Verschlechterung.

Der Pabst hat geschrieben:Wenn ich es richtig verstanden habe ist das also ein "Mix" aus Helligkeits- und Farbabstufungen, wobei eine Veränderung der Helligkeitswerte einen weitaus größeren Effekt auf unser Sehempfinden haben würde wie eine Abänderung der Farbe.
Das ist also die Begründung für die YUV-Übertragung, da diese - grob gesagt - "Art der Bildzusammensetzung" am ehesten dem natürlichen Sehen entspricht.

So ungefähr...ja!
Hier noch ein Link dazu.

Der Pabst hat geschrieben:...gilt es pauschal gesagt auch dann noch, dass die Bildqualität bei Übertragung über 3 Leitungen gleich gut ist, wenn sich auf die YUV-Leitung progressive scan anwenden lässt?

Wenn das TV-Gerät progressive scan kann, ist jedenfalls YUV zu bevorzugen.

Der Pabst hat geschrieben:Bzw. ist YUV nicht sowieso zu bevorzugen, da die Bild-Daten exakt so auf der DVD abgespeichert sind?

Nein, denn die Quelle ist immer in YUV und das Bild ist immer in RGB. Irgendwo dazwischen muss gewandelt werden - ob vor oder nach der Verbindungsleitung, ist ziemlich egal.