Hallo Nubis,
ich wollte mir demnaechst mal einen neuen Verstaerker + Endstufe(n) mir geonnen, da mir der Klang von meinem Denon nicht mehr so richtig zu sagt.
Ich habe mir mal diese Endstufen rausgesuch:
Marantz - MA6100 (2x)
Vincent - SP-996 (2x)
Rotel - RB-1050
und diese Verstaerker:
NAD - C320BEE
Vincent - SV-129
Rotel - RA-01
Die Frage waere nun, was am besten mit sich harmonieren wuerde.
Klar, das eigene Gehoer nimmt alles anders auf, jedoch wollte ich doch noch Anregungen haben, was zusammen passen wuerde und/oder ob es in diese Preislage noch andere Varianten geben wuerde!?!??
Ich lege weniger Wert auf die Hoehen. Soll heissen Bass darf ruhig "lauter" sein als die Hoehen.
Falls ihr es noch wissen wollte, hoere hauptsaechlich HardRock und Jazz!
Ich danke euch schon mal,
Jost
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Was fuer eine Kombi?
Was fuer eine Kombi?
Boxen: 2x nuBox 360
Endstufe: 2xPowerAMP (hifiakademie, class-d), BiAmping
Vorverstaerker: WVQ 600 PRO
CD-Player: Pioneer PD-7700
Endstufe: 2xPowerAMP (hifiakademie, class-d), BiAmping
Vorverstaerker: WVQ 600 PRO
CD-Player: Pioneer PD-7700
Mal wieder ein "Was-soll-ich-nehmen" Thread. Mal wieder meine Antwort: Setze mal Atoll ganz oben auf deine Hörliste.
[size=75]Meine aktuelle Anlage:
Audionet MAP V2, Atoll AM100/AV100, Pioneer DV-668, Duetta ADW, Nuwave CS-65, Nuwave 35, Sub Acoustic Research Chronos W38, TV Pioneer PDP-506XDE
PC: NuBox 360LE[/size]
Audionet MAP V2, Atoll AM100/AV100, Pioneer DV-668, Duetta ADW, Nuwave CS-65, Nuwave 35, Sub Acoustic Research Chronos W38, TV Pioneer PDP-506XDE
PC: NuBox 360LE[/size]
hallo kkbo,
naja so ein thread sollte es nicht genau werden, sonder ich wollte von euch wissen, was fuer geraete ich mir noch aenhoeren koennte, weil alle anhoeren da werd ich ja wohl kaum fertig. Ich haette gerne gewusst was fuer geraete in diesem Bereich auch liegen, die jedoch auch gut sind!
Ich haette da mal ne Frage, ich wollte mir dann auch ne Endstufe zu legen, wie soll ich denn da vorgehen. Erst die Endstufe aussuchen oder erst den verstaerker zwecks dem klang??
Danke
Jost
naja so ein thread sollte es nicht genau werden, sonder ich wollte von euch wissen, was fuer geraete ich mir noch aenhoeren koennte, weil alle anhoeren da werd ich ja wohl kaum fertig. Ich haette gerne gewusst was fuer geraete in diesem Bereich auch liegen, die jedoch auch gut sind!
Ich haette da mal ne Frage, ich wollte mir dann auch ne Endstufe zu legen, wie soll ich denn da vorgehen. Erst die Endstufe aussuchen oder erst den verstaerker zwecks dem klang??
Danke
Jost
Boxen: 2x nuBox 360
Endstufe: 2xPowerAMP (hifiakademie, class-d), BiAmping
Vorverstaerker: WVQ 600 PRO
CD-Player: Pioneer PD-7700
Endstufe: 2xPowerAMP (hifiakademie, class-d), BiAmping
Vorverstaerker: WVQ 600 PRO
CD-Player: Pioneer PD-7700
Nur so zum I Tüpfelchenreiten:
Eine Eindstufe ist ein Verstärker, oder genauer - nur ein Verstärker. Der Unterschied ist, dass im Vollverstärker eine Vorstufe und eine Endstufe verbaut sind. Die Vorstufe ist dabei lediglich da um das Signal für die eigentlich Leistungsverstärkende Endstufe aufzubereiten. Sie dient dabei als Quellenumschalter, Klangebeinflussung und vor allem als Laustärkeregler, die wohl wichtigste und essentiellste Aufgabe.
Wollte das nur Klarstellen damit keine Verwechslungen aufkommen - das passier oft recht schnell, vor allem wenn man Postings dann nur gschwind und oberflächlich liest
Also:
Vorstufe + Endstufe = Vollverstärker
Eine Eindstufe ist ein Verstärker, oder genauer - nur ein Verstärker. Der Unterschied ist, dass im Vollverstärker eine Vorstufe und eine Endstufe verbaut sind. Die Vorstufe ist dabei lediglich da um das Signal für die eigentlich Leistungsverstärkende Endstufe aufzubereiten. Sie dient dabei als Quellenumschalter, Klangebeinflussung und vor allem als Laustärkeregler, die wohl wichtigste und essentiellste Aufgabe.
Wollte das nur Klarstellen damit keine Verwechslungen aufkommen - das passier oft recht schnell, vor allem wenn man Postings dann nur gschwind und oberflächlich liest
Also:
Vorstufe + Endstufe = Vollverstärker
Musik: Squeezebox Touch|nuConnect AmpX|NuVero 10|Sennheiser Momentum 2 OE
Video: Panasonic TX-P50GT30|Marantz SR6007|nuLine WS-14|nuPro AW-350
PC: piCorePlayer|nuBox A-125|AKG K271
Video: Panasonic TX-P50GT30|Marantz SR6007|nuLine WS-14|nuPro AW-350
PC: piCorePlayer|nuBox A-125|AKG K271
-
strgaltdel
- Newbie
- Beiträge: 17
- Registriert: Do 7. Apr 2005, 21:40
Hallo Jost,
es waere gut zu wissen was genau Dir am Klang des Denons nicht so zusagt.
Ich hatte lange Jahre einen Marantz PM-16, der mir Anfangs sehr sehr gut zusagte.
Im Laufe der Zeit fiel dann auf, dass mir im Bassbereich etwas fehlte.
Als ich dann auf Surround gewechselt bin, habe ich mir einen Amp zugelegt, der genau dieses "persönliche Manko" nicht besaß....
Der PM-16 klingt nach wie vor OK und ist einer "der guten Amps", sein "Nachfolger" im Rack macht dennoch mehr Spaß..
Zu deiner Vorauswahl:
Die Rotel Amps klingen meiner Erfahrung nach häufig nicht so spritzig, wie andere Mitbewerber es können.
Die Vincent würde mir persönlich wohl etwas besser zusagen.
Zur Marantz kann ich nichts sagen.
In der Preisregion würde ich dennoch zu einem anderen Produkt greifen.
Ich habe in der Vergangenheit mehrfach Acurus Endstufen hören können.
Im Vergleich zu vielen anderen machten die untenrum mehr Druck ohne schwammig zu werden und waren insgesamt irgendwie "auflösender".
Sind aber glaube ich Auslaufmodelle.
Guckst du z,B, hier:
http://www.benedictus-shop.de/shop/csc_ ... =Endstufen
Die A100 liegt in etwa in deiner Preisregion
Falls du aber auch mutig genug bist etwas ab von üblichen Pfaden zu wandern, kannst du dich vielleicht mal mit der Hifiakademie Endstufe befassen, die benutze ich selbst mittlerweile.
Ist eigentlich eher für den Selbstbaubereich gedacht, wenn du nicht löten möchtest, und alle "Einzelkomponenten" wie Platine, Gehäuse, Stromversorgung bei Hifiakademie orderst, wird die ohne oder mit geringen Mehrkosten als spielfertiges Gerät geliefert.
Das Ding spielt so ziemlich alles an die Wand, was ich bis zum x-fachen an Preis gehört habe.
Ist allerdings "sehr auflösend" und hat analytischen Charakter, nix für Freunde des "Britischen Sounds" (-;
www.hifiakademie.de
Zu dem Teil gibt es hier und im audiomap Forum etliche threads.
Falls Du auch mit der Anschaffung einer Vorstufe liebäugelst, würde ich beim Händler meines Vertrauens eine Kombi, die mir vor Ort zusagt nach Hause ausleihen, mit Herrn Reith eine Leihstellung seiner Kombi zeitgleich vereinbaren (kostet für eine Woche im wesentlichen nur den Versand) und ein "sound off" veranstalten.
Dann das nehmen, was besser gefällt.
Den Pre von Hifiakademie hatte ich letzte Woche auch zum Test, macht imho einfach süchtig!
Hoffe genug verwirrt zu haben (-;
Sicherlich mag es andere Kombis geben, die auch gut klingen, letztlich kann nur der eigene Geschmack und das selbstauferlegte Budget entscheiden.
"Und gegen selber Hören ist noch kein Kraut gewachsen"
Grüße
Udo
es waere gut zu wissen was genau Dir am Klang des Denons nicht so zusagt.
Ich hatte lange Jahre einen Marantz PM-16, der mir Anfangs sehr sehr gut zusagte.
Im Laufe der Zeit fiel dann auf, dass mir im Bassbereich etwas fehlte.
Als ich dann auf Surround gewechselt bin, habe ich mir einen Amp zugelegt, der genau dieses "persönliche Manko" nicht besaß....
Der PM-16 klingt nach wie vor OK und ist einer "der guten Amps", sein "Nachfolger" im Rack macht dennoch mehr Spaß..
Zu deiner Vorauswahl:
Die Rotel Amps klingen meiner Erfahrung nach häufig nicht so spritzig, wie andere Mitbewerber es können.
Die Vincent würde mir persönlich wohl etwas besser zusagen.
Zur Marantz kann ich nichts sagen.
In der Preisregion würde ich dennoch zu einem anderen Produkt greifen.
Ich habe in der Vergangenheit mehrfach Acurus Endstufen hören können.
Im Vergleich zu vielen anderen machten die untenrum mehr Druck ohne schwammig zu werden und waren insgesamt irgendwie "auflösender".
Sind aber glaube ich Auslaufmodelle.
Guckst du z,B, hier:
http://www.benedictus-shop.de/shop/csc_ ... =Endstufen
Die A100 liegt in etwa in deiner Preisregion
Falls du aber auch mutig genug bist etwas ab von üblichen Pfaden zu wandern, kannst du dich vielleicht mal mit der Hifiakademie Endstufe befassen, die benutze ich selbst mittlerweile.
Ist eigentlich eher für den Selbstbaubereich gedacht, wenn du nicht löten möchtest, und alle "Einzelkomponenten" wie Platine, Gehäuse, Stromversorgung bei Hifiakademie orderst, wird die ohne oder mit geringen Mehrkosten als spielfertiges Gerät geliefert.
Das Ding spielt so ziemlich alles an die Wand, was ich bis zum x-fachen an Preis gehört habe.
Ist allerdings "sehr auflösend" und hat analytischen Charakter, nix für Freunde des "Britischen Sounds" (-;
www.hifiakademie.de
Zu dem Teil gibt es hier und im audiomap Forum etliche threads.
Falls Du auch mit der Anschaffung einer Vorstufe liebäugelst, würde ich beim Händler meines Vertrauens eine Kombi, die mir vor Ort zusagt nach Hause ausleihen, mit Herrn Reith eine Leihstellung seiner Kombi zeitgleich vereinbaren (kostet für eine Woche im wesentlichen nur den Versand) und ein "sound off" veranstalten.
Dann das nehmen, was besser gefällt.
Den Pre von Hifiakademie hatte ich letzte Woche auch zum Test, macht imho einfach süchtig!
Hoffe genug verwirrt zu haben (-;
Sicherlich mag es andere Kombis geben, die auch gut klingen, letztlich kann nur der eigene Geschmack und das selbstauferlegte Budget entscheiden.
"Und gegen selber Hören ist noch kein Kraut gewachsen"
Grüße
Udo
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PhyshBourne
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- Registriert: Sa 21. Dez 2002, 18:03
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Sorry, I couldn't resist: wenn Kevin seinen Amp wie Sauerbier anpreist, dann möcht' ich es nicht unterlassen, auf einen richtigen Verstärker, den KorSun v8i, zu verweisen... 
Der Suchbegriff in der Suchfunktion fördert gewiß einiges zutage!
Aber abgeseh'n davon - die Teile, die Du Dir da 'rausgesucht hast, werden oftmals mit eher "warmerm" Klang in Verbindung gebracht.
Ich würde strgaltdel beipflichten und fragen, welcher Klancharakteristik Du den Denon zuordnest und welche DIr lieber ist...
Der Suchbegriff in der Suchfunktion fördert gewiß einiges zutage!
Aber abgeseh'n davon - die Teile, die Du Dir da 'rausgesucht hast, werden oftmals mit eher "warmerm" Klang in Verbindung gebracht.
Ich würde strgaltdel beipflichten und fragen, welcher Klancharakteristik Du den Denon zuordnest und welche DIr lieber ist...
Muss es denn unbedingt eine Vor- und eine Endstufe sein? Willst du noch groß ausbauen in absehbarer Zeit - dann ist das wohl sinnvoll. Ansonsten würde ich mal wie kkbo die ausgetretenen Pfade verlassen und ein paar integrierte Exoten testen, das bringt Laune und vielleicht neugierige Fragen deiner Gäste. Ich habe einen beinahe winzigen Creek A50 an meinen NW35 und bin sehr happy mit den 60 Watt dieses Kistchens. Groß/viel/teuer ist nicht automatisch gut.
Gruß, Daniel
Gruß, Daniel
hallo,
@ strgaltdel:
Was mir am Klang nicht mehr so gefaellt.
Er ist relativ schwach im Bassbereich. UNd finde in bissl zu schmierig. Wuerde gerne einen haben der detailreicher spielt.
Das Selbstbauen wuerd mir auch sehr gut entgegen kommen. Bin doch einer der sich ziemlich fuers Bauen interessiert und auch viele Loeterfahrungen hab. Jedoch zum wirklichen selbstentwickeln ie kam, 1. Know-How und 2. die dafuer benoetigte Zeit
Jedoch, funktioniert bei mir deren Homepage nicht. Muesst ich mir nachher mal anschauen....
Das mit der Vorstufe ging mir gestern Nacht durch den Kopf.
Was eigentlich besser waere bzw. Vor-/ und Nachteile von Vor- + Endstufe Kombi im Gegensatz zu einem VOllverstaerker sind.
Ich hab naemlich vor diese Bauteile doch noch ettliche Jahre zu behalten, und wenn dann wenn ein groesseres Zimmer vorhanden ist, mir groessere Boxen zu zulegen.
Ich hoffe, mit meinen Fragen und Antworten euch geholfen zu haben, damit ihr mir weiterhelfen koennte
Jost
@ strgaltdel:
Was mir am Klang nicht mehr so gefaellt.
Er ist relativ schwach im Bassbereich. UNd finde in bissl zu schmierig. Wuerde gerne einen haben der detailreicher spielt.
Das Selbstbauen wuerd mir auch sehr gut entgegen kommen. Bin doch einer der sich ziemlich fuers Bauen interessiert und auch viele Loeterfahrungen hab. Jedoch zum wirklichen selbstentwickeln ie kam, 1. Know-How und 2. die dafuer benoetigte Zeit
Jedoch, funktioniert bei mir deren Homepage nicht. Muesst ich mir nachher mal anschauen....
Das mit der Vorstufe ging mir gestern Nacht durch den Kopf.
Was eigentlich besser waere bzw. Vor-/ und Nachteile von Vor- + Endstufe Kombi im Gegensatz zu einem VOllverstaerker sind.
Ich hab naemlich vor diese Bauteile doch noch ettliche Jahre zu behalten, und wenn dann wenn ein groesseres Zimmer vorhanden ist, mir groessere Boxen zu zulegen.
Ich hoffe, mit meinen Fragen und Antworten euch geholfen zu haben, damit ihr mir weiterhelfen koennte
Jost
Boxen: 2x nuBox 360
Endstufe: 2xPowerAMP (hifiakademie, class-d), BiAmping
Vorverstaerker: WVQ 600 PRO
CD-Player: Pioneer PD-7700
Endstufe: 2xPowerAMP (hifiakademie, class-d), BiAmping
Vorverstaerker: WVQ 600 PRO
CD-Player: Pioneer PD-7700
-
strgaltdel
- Newbie
- Beiträge: 17
- Registriert: Do 7. Apr 2005, 21:40
Hallo Jost,
Unter diesem Aspekt würde ich Rotel oder Marantz dann aber auch nicht in meine Wahl einbeziehen!
Diese Geräte tendieren abstimmungsmässig imho in die gleiche Richtung. )-:
Zum Thema Vorteile Vor/Endstufe vs Vollverstärker.
a) +
ein gewisser "Investitionsschutz"
meistens sind gute Endstufen langlebiger als alle anderen Komponenten.
Sobald einmal "Satisfaction" vorhanden, möchte man die einfach nicht mehr tauschen.
Durch Wechsel des Vorverstärker kann man häufig nopchmal etwas rausholen. wirklich gute Vorstufen kosten manchmal mehr als die Power Amps. Auch beim Wechsel auf surround kann die Endstufen noch für die mains beibehalten, alles andere müsste man tauschen.
b) +
Aus technischer Sicht ist der Vorteil der getrennten Stromversorgung da.
Durch den Hochstrombedarf der Powersektion kommt es im Vollverstärker mitunter zu kleinen Änderungen in der Versorgungsspannung des KLeinsignalbereiches, was sich klanglich auswirkt.
Wenn ein Vollverstärker getrennte Stromversorgungen für die jeweiligen Bereiche hat, betrachte ich den daher meistens auch als Kombi
c) -
Preislich ist eine Kombi wegen des Gehäuse- und Netzteilaufwandes meistens etwas teurer..
....
Falls du also auch gerne bastelst, solltest Du dir die Hifiakademie Sachen wirklich einmal näher ansehen.
Das Teil bekommst du von "nackte Platine zum selbstbestücken" über fertig bestückte Platine bis hin zum Fertiggerät, je nach Wunsch
Bin selbst nicht der absolute Lötkünstler, die reine Lötzeit betrug 4..5 Stunden, die mechanischen Einbauten dauern eigentlich länger.
Zum Amp gibt es dann auch alles Erdenkliche an Unterlagen (datasheets der BTs zum Download, Schaltungsdesign, Kursus über etliche Kapitel über die einzelnen Schlatungsstufen, war für mich quasi auch eine Schulungsmaßnahme (-;
Der link funzt eigentlich , jedenfalls von meinem PC aus.
ansonsten mal ein paar andere Berichte darüber:
http://www.nubert-forum.de/nuforum/ftopic10060.html
http://www.audiomap.de/forum/index.php/ ... _id/16368/
http://www.audiomap.de/forum/index.php/ ... _id/17403/
http://www.hifi-forum.de/index.php?acti ... &sort=&z=1
und zum Pre:
http://www.audiomap.de/forum/index.php? ... pic_page=2
http://www.areadvd.de/vb/showthread.php?threadid=48879
Was im übrigen auch noch für das Hifiakademie System spricht:
Der Pre lässt sich über Module auch zum Surroundverstärker mit 5.1 Ein/Ausgängen ausbauen
Das System ist so Modular gehalten, dass Pre und Poweramp auch in ein Gehäuse passen.
Da hat man die Vorteile einer Kombi und die Größe eines Vollverstärkers.
Mein Tipp nochmal:
suche die eine für dein Budget wirklich gute Vor/End Kombi bzw einen VV aus, den du für ein paar Tage ausleihen kannst.
Kläre vorher, dass du die Hifiakademie Testmuster zeitgleich zuhause hast und vergleiche !
Ich wüsste, was ich nehmen würde, aber DU kannst nur für Dich entscheiden !
Grüße
Udo
Habe ich mir schon fast gedacht (-;Er ist relativ schwach im Bassbereich. UNd finde in bissl zu schmierig. Wuerde gerne einen haben der detailreicher spielt.
Unter diesem Aspekt würde ich Rotel oder Marantz dann aber auch nicht in meine Wahl einbeziehen!
Diese Geräte tendieren abstimmungsmässig imho in die gleiche Richtung. )-:
Zum Thema Vorteile Vor/Endstufe vs Vollverstärker.
a) +
ein gewisser "Investitionsschutz"
meistens sind gute Endstufen langlebiger als alle anderen Komponenten.
Sobald einmal "Satisfaction" vorhanden, möchte man die einfach nicht mehr tauschen.
Durch Wechsel des Vorverstärker kann man häufig nopchmal etwas rausholen. wirklich gute Vorstufen kosten manchmal mehr als die Power Amps. Auch beim Wechsel auf surround kann die Endstufen noch für die mains beibehalten, alles andere müsste man tauschen.
b) +
Aus technischer Sicht ist der Vorteil der getrennten Stromversorgung da.
Durch den Hochstrombedarf der Powersektion kommt es im Vollverstärker mitunter zu kleinen Änderungen in der Versorgungsspannung des KLeinsignalbereiches, was sich klanglich auswirkt.
Wenn ein Vollverstärker getrennte Stromversorgungen für die jeweiligen Bereiche hat, betrachte ich den daher meistens auch als Kombi
c) -
Preislich ist eine Kombi wegen des Gehäuse- und Netzteilaufwandes meistens etwas teurer..
....
Falls du also auch gerne bastelst, solltest Du dir die Hifiakademie Sachen wirklich einmal näher ansehen.
Das Teil bekommst du von "nackte Platine zum selbstbestücken" über fertig bestückte Platine bis hin zum Fertiggerät, je nach Wunsch
Bin selbst nicht der absolute Lötkünstler, die reine Lötzeit betrug 4..5 Stunden, die mechanischen Einbauten dauern eigentlich länger.
Zum Amp gibt es dann auch alles Erdenkliche an Unterlagen (datasheets der BTs zum Download, Schaltungsdesign, Kursus über etliche Kapitel über die einzelnen Schlatungsstufen, war für mich quasi auch eine Schulungsmaßnahme (-;
Der link funzt eigentlich , jedenfalls von meinem PC aus.
ansonsten mal ein paar andere Berichte darüber:
http://www.nubert-forum.de/nuforum/ftopic10060.html
http://www.audiomap.de/forum/index.php/ ... _id/16368/
http://www.audiomap.de/forum/index.php/ ... _id/17403/
http://www.hifi-forum.de/index.php?acti ... &sort=&z=1
und zum Pre:
http://www.audiomap.de/forum/index.php? ... pic_page=2
http://www.areadvd.de/vb/showthread.php?threadid=48879
Was im übrigen auch noch für das Hifiakademie System spricht:
Der Pre lässt sich über Module auch zum Surroundverstärker mit 5.1 Ein/Ausgängen ausbauen
Das System ist so Modular gehalten, dass Pre und Poweramp auch in ein Gehäuse passen.
Da hat man die Vorteile einer Kombi und die Größe eines Vollverstärkers.
Mein Tipp nochmal:
suche die eine für dein Budget wirklich gute Vor/End Kombi bzw einen VV aus, den du für ein paar Tage ausleihen kannst.
Kläre vorher, dass du die Hifiakademie Testmuster zeitgleich zuhause hast und vergleiche !
Ich wüsste, was ich nehmen würde, aber DU kannst nur für Dich entscheiden !
Grüße
Udo