Hilfe, es weihnachtet sehr, muss ein neuer AV-Receiver her?

[Votum74]

Klingelingeling der Weihnachtsmann steht vor der Tür
und begrüsst hiermit alle im Nu-Forum!

Auch ich habe ein Anliegen, zu welchem ich gerne
Eure Meinung gehört hätte, denn langsam
platzt mir der Kopf und ich brauche existenziellen
sowie professionellen Rat!


Problem:

Unzufrieden mit dem Stereo-Klang (Mitten sind nicht klar) und mit der Sprachverständlichkeit bei Filmen.


Meine momentane Ausstattung:

Front : 2 x NuWave 125
Rear : 2 x DS-55
Center : 1 x CS-65
Sub : 1 x AW 7

AV-Receiver : Onkyo TX SR 600 E
DVD-Player : Onkyo DV SP 500 (über opt. Kabel verbunden)


Umgebung:

Im Moment noch keine optimale Aufstellmöglichkeit. Front zu nah an der Rückwand ca. 15 cm. Die Dipole sind zu den Fronts um 1m verschoben und stehen abgeschrägt auf den Hörer gerichtet an der Wand. Teppichboden und Styropordecke sowie Möblierung bei 20qm.


Stereo-Erfahrungen:

Im Stereobereich startete ich schon früh mit einem Onkyo Verstärker, der war toll, ausgewogen, feinfühlig in den Höhen und doch zupackend und klar im Bass aber man wollte leider wie immer was neues haben. Daher wechselte ich zu einem Denon Receiver. Für mein Gefühl war dieser dann jedoch viel zu schwammig, weshalb ich bald einen Yamaha AX-700 anschaffte. Dort war der Ton für meinen Geschmack einfach ein wenig zu schrill (Japanisch?). Onkyo blieb daher mein Favorit, da der Hochton- und der Bassbereich stimmig waren. So kehrte ich im Stereobetrieb zufrieden zurück zu Onkyo.
Daher ist meine Enttäuschung mit dem AV Receiver von Onkyo gross, oder liegt es an den Boxen? Ich hatte diese bei Nubert probegerhört und war begeistert. Konnte mir damals nur ein NuWave 8 Set leisten, was ich lieber nicht getan hätte, da ich nun doch zum vorliegenden 125-Set überging.


Zukunftsmusik:

Neue Wohnung > absehbar!
Plasma oder LCD über HDMI ein Muss.


Problemlösung:

1.
Spikes für die Fronts = Verbesserung?

2.
Neuer DVD-Player:
Mein Vorschlag Denon 3910 = Verbesserung?
Eure Alternativen, auch preislich?

3.
Neuer AV-Receiver:
Mein Vorschlag Denon 4306 = Verbesserung?
Eure Alternativen?
Ich dachte auch an Onkyo 803, Yamaha 4600 oder 2600.
Was passt denn überhaupt am besten zu dem obigen NuWave-Set?
Sind die Denons noch immer so schwammig und die Yamahas schrill?


Ich freue mich wirklich über jede Hilfe und Ratschläge von Euch!

Es grüsst die Nu-Gemeinschaft

Votum74

[g.vogt]

Hallo Votum74,

ich heiße dich als nunmehr schreibendes Mitlglied dieses Forums herzlich willkommen

Ich habe hier u.a. meinen Eindruck vom Klang eines 701er Onkyo-Receivers im Vergleich zu einem NAD-Stereoverstärker beschrieben, deine Beschreibung erinnert mich an diesen Eindruck. Von der damals beschriebenen Lösung (StereoVV+AVR) bin ich vor allem mit Rücksicht auf meine Lebensgefährtin wieder abgerückt (sie kam mit der Bedienung überhaupt nicht zurecht).

Inzwischen spielt hier ein Marantz SR7400, ich gebe allerdings zu, dass ich mich bisher nicht wieder der Mühe eines Direktvergleiches unterzogen habe. Der SR7400 klingt aber ohne Vergleich angenehmer als der TX-SR701, der mich von Beginn an "irgendwas vermissen ließ". Vielleicht hast du die Beiträge von kkbo gelesen, der seinen Höreindruck zum TX-SR600 erheblich drastischer formuliert hat.

Will sagen: ein anderer AVR oder eine Prozessor-/Endstufenkombi könnte schon sinnvoll sein.

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

[K.Reisach]

Hallo,

Ich habe es nicht wirklich geprüft, aber kkbo meinte an dem Tag, das die 600er/125er schlechter klänge als die AX-596/380er Kombi. Also weg mit dem Dreck

Ich musste die Erfahrung machen, dass selbst kleine Stereoamps ala Yamaha AX-596 ziemlich teuren AVRs (z.B: Sony STR-VA333ES, dem in Foren ein wirklich super Stereoklang nachgesagt wird) doch recht deutlich in puncto "Räumlichkeit" überlegen sind.

Wenns billig sein soll, kauf einen kleinen AVR mit Pre-Outs, einen Vollverstärker und 2 günstige Endstufen ala Behringer A500, Alesis RA-500 usw....

Den Vollverstärker nutzt du dann halt für Stereo, für Surround dient er dann als Endstufe für die 125er. Für solche Integrationen kann man ohne Umschakter leider nur den Yamaha AX-596 verwenden (ich glaub mitm Denon PMA2000AE gehts auch, ist aber an den 125er Geldverschwendung). Die Integration hat den Vorteil, dass du eine Vor-Endstufen Kombi mit reichlich Leistung hast und für Stereo kannst du dann die gute Vorstufe im Stereoverstärker nutzen.

Klingt etwas aufwendig, stellt aber so ziemlich die gesamte Trickkiste der "viel für wenig" Kunst dar

Gruß, Kevin

[mcBrandy]

Hi

Ich würde zu einer Kombi Yamaha RX-V 2600 plus externe Endstufen (Vincent) für die NuWave 125 tendieren. Hab diesen Klang noch sehr gut im Ohr vom Lars. Echt geil. Ok, er hatte den Z9, aber den Klang haben hauptsächlich die Vincents gemacht.

Gruss
Christian

[kkbo]

Der Onkyo ist wirklich nicht das Gelbe vom Ei. Ich kann Kevin nur voll und ganz beipflichen: "Weg mit dem Dreck!".

Ich würde zu einer Kombi Yamaha RX-V 2600 plus externe Endstufen (Vincent) für die NuWave 125 tendieren. Hab diesen Klang noch sehr gut im Ohr vom Lars. Echt geil. Ok, er hatte den Z9, aber den Klang haben hauptsächlich die Vincents gemacht.

Ich habe die gegenteilige Erfahrung gemacht und Lars ist auch zum selben Schluss gekommen: Die Vorstufe macht die Musik. Endstufen haben nach meiner Erfahrung eher den geringen Einfluss auf den Klang. So würde ich immer zu einer hochwertigen Vorstufe tendieren und eher bei den Endstufen den Rotstift ansetzen. Einen "dicken" AV-Receiver als Vorstufe zu nutzen und die internen Endstufen brach liegen zu lassen, finde ich nicht besonders sinnvoll, besonders weil die AVR Vorstufe im Stereobetrieb schon zu viel versaubeutelt. Alles bleibt natürlich eine Frage des Anspruches!
Im Prinzip hast du meiner Meinung nach nur zwei Möglichkeiten, wenn du keine Basteleien aus AV-Receiver und Stereoverstärker haben möchtest:
1. Tief in die Tasche greifen und eine hochwertige Kombination aus AV-Prozessor und Endstufe(n) kaufen
2. Einen guten AVR kaufen und sich mit dem Klang zufrieden geben

Aber eines kann ich dir garantieren: Eine Verbesserung zum jetzigen Onkyo wirst du in jedem Fall erleben, die Frage ist nur, wie groß.

[mcBrandy]

Hi kkbo

Welche AV-Vorstufe würdest du dann empfehlen?

Zum Glück brauch ich keine ext. Endstufe für meine NuWave 3. Sonst müßte ich mir jetzt dann auch noch Gedanken über so was machen.

Gruss
Christian

[Caisa]

Wenn man auf viele unnütze Sachen verzichten kann, dann würde ich mal die Atoll Vorstufe versuchen. ICH konnte keinen Unterschied zwischen VOR-/END Kombi Stereo von ATOLL und VOR-/END Mehrkanal von Atoll unterscheiden.
Ein Bekannter hatte gerade beide bei sich zu hause. Er hat sich für die AV Vorstufe entschieden, da man keinen Unterschied hören konnte.

Gruß Caisa

[Malcolm]

@ caisa:
Ist die AV-Vorstufe besser als die Konkurrenz, oder die Stereovorstufe schlechter?
Falls ersteres der Fall ist könnte dass meine zukünftige werden, aber erst nächstes Jahr irgendwann...

[kkbo]

Hi kkbo Welche AV-Vorstufe würdest du dann empfehlen?

Was für eine Frage, natürlich Audionet! Im Ernst, das kommt aufs Budget an. Neben der puristischen Atoll gäbe es da noch eine recht günstige von Arcam, die mir gut gefallen hat (ich glaube AVR700 hieß die). Aber es gibt ja noch einige andere am Markt, die in den für Prozessoren "unteren" Preisregionen befindlich sind. Beispielsweise Rotel oder Sherwood, aber zu denen kann ich mich leider nicht äußern, da ich sie nie gehört habe.

Wenn man auf viele unnütze Sachen verzichten kann, dann würde ich mal die Atoll Vorstufe versuchen. ICH konnte keinen Unterschied zwischen VOR-/END Kombi Stereo von ATOLL und VOR-/END Mehrkanal von Atoll unterscheiden.
Ein Bekannter hatte gerade beide bei sich zu hause. Er hat sich für die AV Vorstufe entschieden, da man keinen Unterschied hören konnte.

Wenn man beide Vorstufen mal aufschrauben würde, könnte man bestimmt frapierende Ähnlichkeiten feststellen.

[kkbo]

Ist die AV-Vorstufe besser als die Konkurrenz, oder die Stereovorstufe schlechter?
Falls ersteres der Fall ist könnte dass meine zukünftige werden, aber erst nächstes Jahr irgendwann...

Ich denke eher, beide sind gleich gut, weil das Signal durch identische Bauteile läuft...