Vorweihnachtliche Gruesse,
ich weiss, dass es unnoetig und geradezu toericht ist ueber andere Sereo Verstaerker als DEN einen von Yamaha auch nur nachzudenken.
Dennoch aller Ratio zum Trotze und wahrscheinlich von allzu intensivem Genuss fuseligen Gluehweins verblendet, bin ich immer noch dabei andere Modelle als Ersatz fuer meinen alten Verstaerker, der per Preout am AV Receiver fuer besseres Stereo angeschlossen ist, in Betracht zu ziehen: Mittlerweile habe ich mich mental auf sowas wie dem Arcam A90, Denon PMA2000 (Marantz PM15S1 laesst sich nicht an AV Receiver anschliessen) oder aehnlichem eingestellt.
Nach Gespraech mit der NUHotline und Lektuere verschiedener Stereotests von sog. AV Boliden (z.B und speziell: Denon AC-CA11XV, muss den Drang zum Kalauern in Bezug auf die Bezeichnung Bolide heftigst unterdruecken), stellt sich mir die Frage nach dem Radikalschnitt. Da hier anscheinend Stereo auf sehr hohem Niveau wiedergegeben werden kann, Stereoamp, AV Receiver ATM 125 (weil nicht einschleifbar) versilbern und endlich einen Boliden ins Haus. Wollte die Freundin wahrscheinlich auch schon immer haben. Einen Grossen, Starken, der alles auf Knopfdruck kann, macht und ueber "schier unerschoepfliche Reserven" verfuegt (ich kann dann wahrscheinlich als naechster gehen).
Frage an das Forum: Hat jemand schonmal einen echten Boliden im Vergleich zu einem Stereoverstaerker der 1500 Eur Klasse gehoert und wie wars?
Logan68
Fachkundige und individuelle Beratung ist für uns selbstverständlich - rufen Sie uns an!
Sie erreichen unsere Hotline werktags von 10:00 bis 18:00 Uhr unter der 07171 8712 0 (Samstags: 10:00 bis 12:00 Uhr). Außerhalb Deutschlands wählen Sie +49 7171 87120. Im Dialog finden wir die optimale Klanglösung für Sie und klären etwaige Fragen oder Schwierigkeiten. Das nuForum ist seit dem 19. Juli 2023 im read-only-Modus: Das Ende einer Ära: Das nuForum schließt
Sie erreichen unsere Hotline werktags von 10:00 bis 18:00 Uhr unter der 07171 8712 0 (Samstags: 10:00 bis 12:00 Uhr). Außerhalb Deutschlands wählen Sie +49 7171 87120. Im Dialog finden wir die optimale Klanglösung für Sie und klären etwaige Fragen oder Schwierigkeiten. Das nuForum ist seit dem 19. Juli 2023 im read-only-Modus: Das Ende einer Ära: Das nuForum schließt
AV Bolide gegen Stereo Verstaerker der 1500 Eur Klasse
AV Bolide gegen Stereo Verstaerker der 1500 Eur Klasse
PIO SC-2022 - Crown 1502- NW125 - ATM125 - Triangle Zerius202 - AKG 701
Was kuemmert mich heute, was ich gestern ins Forum geschrieben habe?
Was kuemmert mich heute, was ich gestern ins Forum geschrieben habe?
-
g.vogt
- Veteran
- Beiträge: 21807
- Registriert: Mi 13. Feb 2002, 13:36
- Has thanked: 16 times
- Been thanked: 157 times
Re: AV Bolide gegen Stereo Verstaerker der 1500 Eur Klasse
Hallo Logan68,
Egal was in diesem Thread an Empfehlungen herauskommt würde ich das nur als solche auffassen und mit reduzierter Auswahl dann eigene Hörvergleiche anstellen.
Ansonsten kehrt, trotz aller Ratio, hernach vielleicht dieses Gefühl zurück, nicht die optimale Lösung gefunden zu haben, denn mit großer Wahrscheinlichkeit wirst du auch später Berichte finden, die genau die von dir gewählte Lösung als weniger gut beschreiben.
Ach so: gehören AV-Vor-/Endstufen als Alternative zu den "Boliden" zum von dir angepeilten Kandidatenkreis?
Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt
immer raus damitLogan68 hat geschrieben:...muss den Drang zum Kalauern in Bezug auf die Bezeichnung Bolide heftigst unterdruecken...
Egal was in diesem Thread an Empfehlungen herauskommt würde ich das nur als solche auffassen und mit reduzierter Auswahl dann eigene Hörvergleiche anstellen.
Ansonsten kehrt, trotz aller Ratio, hernach vielleicht dieses Gefühl zurück, nicht die optimale Lösung gefunden zu haben, denn mit großer Wahrscheinlichkeit wirst du auch später Berichte finden, die genau die von dir gewählte Lösung als weniger gut beschreiben.
Ach so: gehören AV-Vor-/Endstufen als Alternative zu den "Boliden" zum von dir angepeilten Kandidatenkreis?
Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt
hallo,
eine ganz ähnliche fragestellung hatte ich auch erst kürzlich gepostet, jedoch bisher leider keine anregungen erhalten.
hatte den dénon 3802 mit dem pma 2000r mkIV und jetzt den avc a1se mit upgrade und dem pma 2000r mkIV.
und der erste hörtest ( stereo ) hat ergeben, dass sich der avc und der pma auf relativ gleichem niveau begegnen.
beide enorm kräftig, was den bass betrifft und beide sehr raumfüllend, wenn man das so beschreiben kann.
ich habe noch nicht ausführlich getestet, um abschließend einen favoriten zu küren. und selbst wenn sich einer hervortun würde, so wäre nach bisher gehörtem der vorsprung eher minimal. das ist ja auch ein bischen mein dilemma hinsichtlich des verbleibs des pma in meinem hause.
naja, wie dem auch sei....
viele grüße
minime
eine ganz ähnliche fragestellung hatte ich auch erst kürzlich gepostet, jedoch bisher leider keine anregungen erhalten.
hatte den dénon 3802 mit dem pma 2000r mkIV und jetzt den avc a1se mit upgrade und dem pma 2000r mkIV.
und der erste hörtest ( stereo ) hat ergeben, dass sich der avc und der pma auf relativ gleichem niveau begegnen.
beide enorm kräftig, was den bass betrifft und beide sehr raumfüllend, wenn man das so beschreiben kann.
ich habe noch nicht ausführlich getestet, um abschließend einen favoriten zu küren. und selbst wenn sich einer hervortun würde, so wäre nach bisher gehörtem der vorsprung eher minimal. das ist ja auch ein bischen mein dilemma hinsichtlich des verbleibs des pma in meinem hause.
naja, wie dem auch sei....
viele grüße
minime
2x nuVero 10, 1x nuLine CS 42, Denon AVC A1 SR, Denon PMA 2000 AE, Denon DCD 2000 AE, Denon TU 1510 AE, 2x Heco Aleva 400 als Rearspeaker
@Gerald
Mein grosses Problem ist ja, dass ich so weit weg von den Nugeschaeften wohne. Sonst haette ich da schon laengst mal ein WE mit obigen Verstaerkern und den Nuwave 125 verbracht und wuerde dieses Forum nicht dauernd mit diesen vom Selbstzweifel behafteten Anfragen belasten. Die hiesigen Haendler bieten diesbezueglich keine Alternative. Ein grosses Dilemma.
Was Vor- und Endstufen prinzipiell angeht bin ich skeptisch. Teure Bauteile wie Gehaeuse Trafos etc. muessen alle doppelt vorhanden sein. Kriege ich da fuer den gleichen Preis nicht ein besseres Kompaktgeraet? Urspruenglich hat man doch diese Trennung zur Reduzierung von Stoerungen der Bauteile untereinander durchgefuehrt. Das ist doch aber heute kein Thema mehr. Bei den Kombis habe ich immer das Gefuehl, dass einige Hersteller da so ein bisschen diese audiophile Marketinkarte spielen, um den Preis hoch zu treiben.
Das trifft wahrscheinlich auch fuer den Vergleich A90 und PMA 2000 zu, um zu meinem naechsten Fragezeichen zu kommen. Was bekommt man den wirklich von den Kleinserienherstellern?
Hier der scheinbar feine, exklusive Englaender (Arcam) mit schier unantastbarer, hochpreisiger Reputation der eben dezent ruehrt und nicht schuettelt, dort der Massensumotori in Birkenstock (weil europaeisch abgestimmt) dessen Auflistung an evolutionaeren Schall(t)kreisen kaum unter den Kimono passt. Kann der Brite da wirklich nach menschlichem Ermessen noch besser klingen oder laesst er sich einfach nur den guten Ruf bezahlen und gibt den Bowler Hut morgens zurueck zum Verleih?
Aufgrund der lokalen Gegebenheiten koennte ich relativ leicht Kombis und Einzelgeraete von Atoll hoeren. Die passen ins Preisgefuege. Die haengen hier aber an allem moeglichen, nur nicht an Nuberts. Verliehen wird hier nix, ausser mit der Verpflichtung im Laden was zu kaufen. Zudem habe ich von fast allen Haendlern gehoert, dass die Atolls einen speziellen Klang haben, der das Lager der Hoerenden polarisiert. Die Atolls, scheint es, erfordern Umsicht bei der LS Wahl. Ausserderm, wieder geht die Ratio floeten, mag ich sie irgendwie nicht.
Der Ansprechpartner der Nu Hotline sagte mir, er haette vor kurzem obigen Denon Av Verstaerker gegen einen ca 2500? Eur T+A Stereoverstaerker gehoert und waere angesichts der Qualitaet des Denon angenehm ueberrascht gewesen. Weiterhin habe ich bei einem Test inAREADVD sinngemaess gelesen, dass nach deren Einschaetzung nur durchaus hochwertige und teuere Kombis diese "Boliden" schlagen koennten. Da die Autoren in ihren vielen Beitraegen durchaus von einem echten Mehrwert von teueren High End Ausstattungen schreiben, und ich eine entsprechende Erfahrung im Vergleich voraussetze, fand ich diesen Zusatz immerhin bemerkenswert.
Da ich aber bei einer Vor-/End Geschichte aber das ATM behalten koennte, will ich diese Option nicht vollends ausschliessen.
Ich sollte wieder Gluehwein trinken.
Mein grosses Problem ist ja, dass ich so weit weg von den Nugeschaeften wohne. Sonst haette ich da schon laengst mal ein WE mit obigen Verstaerkern und den Nuwave 125 verbracht und wuerde dieses Forum nicht dauernd mit diesen vom Selbstzweifel behafteten Anfragen belasten. Die hiesigen Haendler bieten diesbezueglich keine Alternative. Ein grosses Dilemma.
Was Vor- und Endstufen prinzipiell angeht bin ich skeptisch. Teure Bauteile wie Gehaeuse Trafos etc. muessen alle doppelt vorhanden sein. Kriege ich da fuer den gleichen Preis nicht ein besseres Kompaktgeraet? Urspruenglich hat man doch diese Trennung zur Reduzierung von Stoerungen der Bauteile untereinander durchgefuehrt. Das ist doch aber heute kein Thema mehr. Bei den Kombis habe ich immer das Gefuehl, dass einige Hersteller da so ein bisschen diese audiophile Marketinkarte spielen, um den Preis hoch zu treiben.
Das trifft wahrscheinlich auch fuer den Vergleich A90 und PMA 2000 zu, um zu meinem naechsten Fragezeichen zu kommen. Was bekommt man den wirklich von den Kleinserienherstellern?
Hier der scheinbar feine, exklusive Englaender (Arcam) mit schier unantastbarer, hochpreisiger Reputation der eben dezent ruehrt und nicht schuettelt, dort der Massensumotori in Birkenstock (weil europaeisch abgestimmt) dessen Auflistung an evolutionaeren Schall(t)kreisen kaum unter den Kimono passt. Kann der Brite da wirklich nach menschlichem Ermessen noch besser klingen oder laesst er sich einfach nur den guten Ruf bezahlen und gibt den Bowler Hut morgens zurueck zum Verleih?
Aufgrund der lokalen Gegebenheiten koennte ich relativ leicht Kombis und Einzelgeraete von Atoll hoeren. Die passen ins Preisgefuege. Die haengen hier aber an allem moeglichen, nur nicht an Nuberts. Verliehen wird hier nix, ausser mit der Verpflichtung im Laden was zu kaufen. Zudem habe ich von fast allen Haendlern gehoert, dass die Atolls einen speziellen Klang haben, der das Lager der Hoerenden polarisiert. Die Atolls, scheint es, erfordern Umsicht bei der LS Wahl. Ausserderm, wieder geht die Ratio floeten, mag ich sie irgendwie nicht.
Der Ansprechpartner der Nu Hotline sagte mir, er haette vor kurzem obigen Denon Av Verstaerker gegen einen ca 2500? Eur T+A Stereoverstaerker gehoert und waere angesichts der Qualitaet des Denon angenehm ueberrascht gewesen. Weiterhin habe ich bei einem Test inAREADVD sinngemaess gelesen, dass nach deren Einschaetzung nur durchaus hochwertige und teuere Kombis diese "Boliden" schlagen koennten. Da die Autoren in ihren vielen Beitraegen durchaus von einem echten Mehrwert von teueren High End Ausstattungen schreiben, und ich eine entsprechende Erfahrung im Vergleich voraussetze, fand ich diesen Zusatz immerhin bemerkenswert.
Da ich aber bei einer Vor-/End Geschichte aber das ATM behalten koennte, will ich diese Option nicht vollends ausschliessen.
Ich sollte wieder Gluehwein trinken.
PIO SC-2022 - Crown 1502- NW125 - ATM125 - Triangle Zerius202 - AKG 701
Was kuemmert mich heute, was ich gestern ins Forum geschrieben habe?
Was kuemmert mich heute, was ich gestern ins Forum geschrieben habe?
Naja, der Denon 3805 war auch von C. bei Area hoch gelobt worden, was Stereo angeht. Kaum bekommt ein Herr L.M. den in die Hand taugt der Denon nix mehr im Stereobereich. Bei allem Respekt vor der Arbeit bei AreaDVD, aber so recht würde ich mich da nicht drauf verlassen...Logan68 hat geschrieben:[...]
Der Ansprechpartner der Nu Hotline sagte mir, er haette vor kurzem obigen Denon Av Verstaerker gegen einen ca 2500? Eur T+A Stereoverstaerker gehoert und waere angesichts der Qualitaet des Denon angenehm ueberrascht gewesen. Weiterhin habe ich bei einem Test inAREADVD sinngemaess gelesen, dass nach deren Einschaetzung nur durchaus hochwertige und teuere Kombis diese "Boliden" schlagen koennten.
ATM geht doch auch gut mit Zone 2 Trick (hab ich zumindest hier irgendwo gelesen);Logan68 hat geschrieben: Da ich aber bei einer Vor-/End Geschichte aber das ATM behalten koennte, will ich diese Option nicht vollends ausschliessen.
Ich sollte wieder Gluehwein trinken.
werde das mal nach Weihnachten testen, wenn mein Ultracurve da ist.
[size=67]7.1 mit: 2xNW 125; CS-65; 2xRS5; 2xDS 55; AW-880
Denon AVC A11XVA; DEQ 2496;
Epson TW2000 an PS3 & Tosh. XE1 [/size]
Denon AVC A11XVA; DEQ 2496;
Epson TW2000 an PS3 & Tosh. XE1 [/size]
@MiniMe
Wie verhaelt es sich mit den Mitten/Hoehen bzw. Aufloesung? Bei mir klingt der AV Receiver schon etwas breiiger als der Stereo V. Fuer einen Bericht waere ich dankbar.
Wie verhaelt es sich mit den Mitten/Hoehen bzw. Aufloesung? Bei mir klingt der AV Receiver schon etwas breiiger als der Stereo V. Fuer einen Bericht waere ich dankbar.
PIO SC-2022 - Crown 1502- NW125 - ATM125 - Triangle Zerius202 - AKG 701
Was kuemmert mich heute, was ich gestern ins Forum geschrieben habe?
Was kuemmert mich heute, was ich gestern ins Forum geschrieben habe?
-
g.vogt
- Veteran
- Beiträge: 21807
- Registriert: Mi 13. Feb 2002, 13:36
- Has thanked: 16 times
- Been thanked: 157 times
Hallo Ramius,
Der Haken beim Zone2-Trick ist m.E., dass das Signal 2x durch die ganze Vorstufe muss. Nun sagt man den AVR ja ohnehin nach, dass deren komplexe Vorstufe Einfluss auf den Klang nimmt. Wenn man nun wegen des ATM das Signal 2x durch die Vorstufe jagt, dann addieren bzw. multiplizieren sich von der Vorstufe verursachte Abweichungen vom Ursprungssignal. Und in der Tat habe ich bei meinem Marantz SR7400 den Eindruck, dass er normal angeschlossen akzeptabel klingt, per Zone2-Trick aber deutlich abfällt (das war aber kein Blindtest).
Will sagen: Minimale Beeinträchtigungen des Ursprungssignals, die im normalen Betrieb nahe der oder unter der Wahrnehmungsschwelle bleiben (mehr wird aus technischer Sicht von einer Übertragungskette nicht verlangt), treten dann bei Anwendung des Zone2-Tricks (nicht spezifizierte Betriebsart) hörbar zutage.
Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt
für den Test des Zone2-Tricks brauchst du nicht mal ein Effektgerät, ein simples Stereo-Cinchkabel reicht hierfür aus.ATM geht doch auch gut mit Zone 2 Trick (hab ich zumindest hier irgendwo gelesen); werde das mal nach Weihnachten testen, wenn mein Ultracurve da ist.
Der Haken beim Zone2-Trick ist m.E., dass das Signal 2x durch die ganze Vorstufe muss. Nun sagt man den AVR ja ohnehin nach, dass deren komplexe Vorstufe Einfluss auf den Klang nimmt. Wenn man nun wegen des ATM das Signal 2x durch die Vorstufe jagt, dann addieren bzw. multiplizieren sich von der Vorstufe verursachte Abweichungen vom Ursprungssignal. Und in der Tat habe ich bei meinem Marantz SR7400 den Eindruck, dass er normal angeschlossen akzeptabel klingt, per Zone2-Trick aber deutlich abfällt (das war aber kein Blindtest).
Will sagen: Minimale Beeinträchtigungen des Ursprungssignals, die im normalen Betrieb nahe der oder unter der Wahrnehmungsschwelle bleiben (mehr wird aus technischer Sicht von einer Übertragungskette nicht verlangt), treten dann bei Anwendung des Zone2-Tricks (nicht spezifizierte Betriebsart) hörbar zutage.
Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt
Zuletzt geändert von g.vogt am Di 20. Dez 2005, 18:07, insgesamt 2-mal geändert.
-
PhyshBourne
- Star
- Beiträge: 3567
- Registriert: Sa 21. Dez 2002, 18:03
- Has thanked: 111 times
- Been thanked: 21 times
- Kontaktdaten:
