Lautsprecher reparieren oder ersetzen / wieviel sind 5db?

[steakpfeffer]

Halloechen alle zusammen,

Eigentlich wollte ich mich mit dem Thema Nubert erst wieder auseinandersetzen wenn die Finanzen stimmen und man sich was RICHTIGES kaufen kann (denke da an nuWaves), aber ein akuter Notfall zwingt mich grad zum nachdenken. Deswegen hier mal mein erster post:

Ich besitze noch ein paar (ca. 10 Jahre alte) Boxen die auf den Namen "Heco Karaoke kx 220" hören. Da die wohl den meisten eher unbekannt sind (und google auch) hier mal die Daten die in der Anleitung drinstehn:

Ausführung: Regalbox
Musikbelastbarkeit: 150W
Nennbelastbarkeit: 100W
Nennscheinwiderstand: 6 Ohm
Übertragungsbereich: 32-30000Hz
Übergangsfrequenz: 2500Hz
Wirkungsgrad (1W/1m): 92dB
Hochton-Kalotte: 25mm
Tiefton-Konuslautsprecher: 225mm
Außenabmessungen (HBT): 510x280x280mm
Bruttovolumen: 40 Liter
Haben damals im Sonderangebot 222DM/Stueck gekostet.

Diese müssen im Moment für alles herhalten. So z.B. auch zur Partybeschallung an Silvester. Als Verstärker benutze ich einen (genausoalten) Yamaha DSP-A780, der im Stereobetrieb etwa 2x100W sinus an 4 Ohm leistet. Damit kriege ich in nem kleinen Partyraum durchaus Disco-Feeling hin (mit nem zusätzlichen Sub).

Dieses Jahr haben wirs wohl übertrieben und einer der beiden ist dabei draufgegangen. Hochtöner tut noch. Tief-/Mitteltöner ist tot. Staubschutzkappe habe ich mal abgemacht. Ergebnis: Schwingspule komplett von der Membran abgerissen und kaputt.
Seltsam ist nur: Ich bin mir ziemlich sicher, dass der LS noch bis zum ende ging. Aber beim Transport passiert sowas ja eher nicht oder? ... Egal.

Was tun?

1. Möglichkeit
neue Schwingspule einkleben. Hab nicht viel dazu im Netz gefunden. Vermute mal, dass es daran liegt, dass es nicht geht. Lasse mich aber gerne eines besseren belehren.

2. Tieftöner austauschen.
wieviel sowas kostet weiss ich nicht. Auf dem Treiber selber finde ich keine Produktbezeichnung was es irgendwie schwierig macht den nachzukaufen. Hab schon bei Heco nachgefragt, aber noch keine Antwort bekommen. Vielleicht kennt sich ja jemand aus und weiss was man dafür so braucht. Müsste auch nicht unbedingt genau der gleiche sein. Klang ist ja bei Disco-Musik eher unbedeutend. Und für daheim bräucht ich ihn eh nur noch für eine absehbare Zeit. Nur die Belastbarkeit und Wirkungsgrad sollte schon so ungefähr stimmen. Naja ... kann evtl. auch Bilder machen. Aber wohl nicht vor Montag.

3. Neue Boxen kaufen. Nicht zu teure, damit man sie auch wieder guten Gewissens wohin mitnehmen kann und nicht die ganze Zeit Angst haben muss, dass da Kratzer reinkommen oder schlimmeres. Wenn von Nubert, dann vielleicht die nuBox 380.

Am liebsten wäre mir ja wenn mich jemand bei 2. beraten könnte ... die alten würde ich nur eher ungern verschrotten .... und sie müsstens ja auch nur noch so ein oder zwei Jährchen machen ....


So und nachdem ich mich mit Möglichkeit 3 befasst habe, kam ich dann auf meine zweite Frage:
Die nuBoxen klingen bestimmt besser als die alten vermute ich mal ohne die gehört zu haben, und auch trotz dass sie etwas kleiner sind. Aber was mich beschäftigt ist die Lautstärke:
Alte Boxen: Wirkungsgrad: 92db
nuBox380 Wirkungsgrad: 87db

Nachdem ich im Partybetrieb den Verstärker schon recht weit aufreisse stellt sich mir doch die Frage ob ich die nuBoxen da trotz des niedrigeren Wirkungsgrads noch laut genug kriege. (Abgesehen davon, dass die Angaben alle Werksangaben sind und ich nicht weiss wieviel man da so bescheissen kann und auch wurde).

Wieviel sind also 5db?

Oft wird ja mit +3db = Faktor 2 gerechnet. Das würde bedeuten +5db = Faktor 3,2.
Wenn ich also gleich weit aufdrehe würde ich mit der 380 nur etwa ein drittel der alten Lautstärke kriegen? Ist das soweit richtig?
Und was macht dann mein Ohr daraus? Wenn ich statt sagen wir 100db nur 95db höre, kommt mir das dann auch so vor als ob 2/3 der Musik weg ist oder empfinde ich das evtl. so, als wenn nur 5% fehlen??

ciao,
Bernie

[Amperlite]

Und was macht dann mein Ohr daraus?

Dass der Wirkungsgrad geringer ist bedeutet ja nicht, dass du mit den Lautsprechern nicht die gleiche Maximallautstärke erreichen kannst.
"Weit aufreissen" ist subjektiv. Ich nehme an du meinst diese (unsäglicherweise zu Vergleichen herangezogene) Stellung des Lautstärkereglers.
Hier muss man sich eigentlich keine Sorgen machen. Solange die Quelle (Cd-Player o.ä.) genügend Eingangsspannung liefert kann man praktisch keinen Verstärker unverzerrt bis zum Rechtsanschlag drehen. Eher clippt die Endstufe oder die Lautsprecher geben den Geist auf.

Bezüglich deiner alten Lautsprecher kann ich dir nur meine laienhafte Meinung sagen:
Eine professionelle Reparatur lohnt sich nicht. Du findest also entweder einen einigermaßen passenden Treiber oder verschrottest sie gleich.

Edit: Schwachfug mit Schwingspule gelöscht.

[steakpfeffer]

"Weit aufreissen" ist subjektiv. Ich nehme an du meinst diese (unsäglicherweise zu Vergleichen herangezogene) Stellung des Lautstärkereglers. Hier muss man sich eigentlich keine Sorgen machen. Solange die Quelle (Cd-Player o.ä.) genügend Eingangsspannung liefert kann man praktisch keinen Verstärker unverzerrt bis zum Rechtsanschlag drehen. Eher clippt die Endstufe oder die Lautsprecher geben den Geist auf.

Jau ich meine die Stellung des Reglers. Die waren teilweise so bis 14Uhr aufgedreht und ich vermute mal (ohne weiteren Grund), dass die Endstufe da schon in der Nähe des Limits ist. Wissen kann ichs natürlich nicht, weil da das Limit meiner Boxen war (Klang noch ok, aber die in die Boxen verbaute LED die das Limit zeigt hat schon ab und zu geblinkt). Und falls ich neue Boxen kaufe möchte ich eigentlich auch nicht unbedingt ausprobieren wo die clipping-Grenze liegt. Könnte ein kurzes Vergnügen sein.

Die Schwingspule kann beim Transport abreissen, jedoch müsste hier Gewalteinwirkung auf die Membran aufgetreten sein. Die Schwingspule verhält sich ohne Stromfluss wie eine Feder, die die Membran in Mittelstellung hält.

Sicher? Ich dachte immer die Membran wird von der Sicke und Zentrierspinne in Mittelstellung gehalten!?
Aber ich glaub nicht dass die direkt was auf die Membran gekriegt hat: Bespannung war nämlich drauf und die ist unbeschädigt.

Du findest also entweder einen einigermaßen passenden Treiber oder verschrottest sie gleich.

Jo. Ersteres würd ich ja favorisieren. Aber einen PASSENDEN Treiber zu finden ist nicht so einfach, wenn man nicht weiss zu was es passen muss. Wie gesagt, auf dem alten steht keine Typbezeichung, dass man mal die technischen Daten abgleichen könnte.

ciao,
Bernie

[teite]

Hallo,

Ohne ausreichende Daten (TSP) ein Chassis auszutauschen, kommt einem Glücksspiel gleich. Meistens isses das Geld nicht wert.

Man könnte natürlich gleich das vorhandene Gehäuse der Box als Basis für einen Selbstbau nehmen, mit komplett neuen Chassis, wo man die Parameter kennt.

Mit Boxsim kann man simulieren was da eventuell bei rauskommen würde.

Wem das zu aufwendig ist, sollte sich lieber gleich was vernünftiges holen.

cu,
Stefan

[Caisa]

Hi, es wird sich kaum rechnen das zu "richten"... Außerdem ist es verdammt schwer bis unmöglich einen passenden Treiber zu finden. Evtl mal bei eBay nach den Boxen suchen vieleicht hast du glück und findest welche.

Investier lieber das Geld in neue LS!

Gruß Caisa

[Eisholz]

Hab schon bei Heco nachgefragt, aber noch keine Antwort bekommen.

Ja ja Heco...
Hab bisher vier E-Mails an Heco gesendet. Zwei wurden bisher beantwortet. ...und zwar voll am Thema vorbei.
Ich wünsche dir jedenfalls mehr Erfolg.

Gruß Torsten

[m(A)ui]

Ausführung: Regalbox
Musikbelastbarkeit: 150W
Nennbelastbarkeit: 100W
Nennscheinwiderstand: 6 Ohm
Übertragungsbereich: 32-30000Hz
Übergangsfrequenz: 2500Hz
Wirkungsgrad (1W/1m): 92dB

92dB scheinen mir, ohne die box zu kennen, eine sehr optimistische angabe, die vielleicht nur im winschdenken der marketingabteilung existiert!

Hochton-Kalotte: 25mm
Tiefton-Konuslautsprecher: 225mm

schau doch mal beio visaton.de, ob du einen Tiefmitteltöner mit passendem lochkreisdurchmesser findest und für welches gehäusevolumen er empfohlen ist. wenn die reparierte box gut klingt aber dennoch unterschiedlich zur originalabstimmung, einfach den noch intaklten TT auch austauschen und sapren bis es zur nuBox reicht!

3. Neue Boxen kaufen. Nicht zu teure, damit man sie auch wieder guten Gewissens wohin mitnehmen kann und nicht die ganze Zeit Angst haben muss, dass da Kratzer reinkommen oder schlimmeres. Wenn von Nubert, dann vielleicht die nuBox 380.

käme so etas in frage:
http://www.audio-club.de/text.php?id=66&s=read

gruß

[steakpfeffer]

92dB scheinen mir, ohne die box zu kennen, eine sehr optimistische angabe, die vielleicht nur im winschdenken der marketingabteilung existiert!

Jo kann man nie wissen. Aber ist halt die einzige Angabe die ich habe. Hab aber bei mir nicht wirklich die Möglichkeit das bei mir nachzumessen.

Hab aber mal nen WAV-Editor genommen und ein Musikfile stellenweise um 5db leiser gemacht. Ich denk mal selbst wenn die db-Angaben stimmen könnte ich damit leben.

schau doch mal beio visaton.de, ob du einen Tiefmitteltöner mit passendem lochkreisdurchmesser findest

Gute Idee .... nur leider gibts bei visaton nix mit 22,5 cm Durchmesser. Aber nicht dass die Blödsinn ins Datenblatt geschrieben haben. Ich messe nacher lieber nochmal nach.

Visaton ist ja auch der Hersteller, der bei Boxsim empfohlen wird. Vielleicht kennt ja aber noch jemand eine andere Quelle für Lautsprecherteile.

käme so etas in frage:
http://www.audio-club.de/text.php?id=66&s=read

Ganz nette Seite. Werd ich mal noch ein wenig genauer anschauen. Aber ein Selbstbau wollte ich eigentlich nicht mehr. Meine nächsten Boxen sollten schon was richtiges sein. Da weiss man dann was man hat. Bin demnächst mit dem Studium fertig .... dann stimmts vielleicht auch mit der Kohle.


@Eisholz
Jo ... bei mir gabs auch bisher keine Antwort ... hatte das aber auch schon befürchtet.

@teite
Das mit dem komplett-Selbstbau auf Basis des alten Gehäuses ist mir zu aufwändig. Inzwischen ist mir der Klang auch ziemlich egal. Mir würds schon reichen wenn ich einen Tieftöner kriege der ins Loch passt und das Teil zumindest für Partys wieder zu gebrauchen ist. Für daheim werd ich mir ein paar Nubis holen ... aber evtl. erst in einem halben Jahr oder so ... mal schaun wies hinhaut.


Gruss,
Bernie

[m(A)ui]

Visaton ist ja auch der Hersteller, der bei Boxsim empfohlen wird. Vielleicht kennt ja aber noch jemand eine andere Quelle für Lautsprecherteile.

Gruss,
Bernie

low-budget-chassis gibt es bei pollin.de
die angebotenen westra-lautsprecher sind auch gar nicht soo schlecht und werden anderswo für's vielfache angboten. oft sind auch datenblätter vorhanden. für eine no-cost-reparatur einer defekten box vielleicht genau das richtige!

gruß

[steakpfeffer]

low-budget-chassis gibt es bei pollin.de
die angebotenen westra-lautsprecher sind auch gar nicht soo schlecht und werden anderswo für's vielfache angboten. oft sind auch datenblätter vorhanden. für eine no-cost-reparatur einer defekten box vielleicht genau das richtige!
gruß

Danke. No-cost ist da wirklich Programm. Es gibt sogar einen einzigen LS der 225 mm hat. Aber der ist mir mit 40W doch etwas zu schwach. Schade.

Hat noch jemand eine andere Quelle für Lautsprecher?

Ach ja nochmal zu Heco:
[bla bla] für u.g. Model keine Ersatzteile mehr verfügbar sind! Unterlagen zu diesen Lautsprechern sind ebenfalls nicht mehr archiviert!

Gruß,
Bernie