So viele Möglichkeiten! - Welche neuen Speaker wählen?

24hours · Beitrag von **24hours** » Mo 30. Jan 2006, 17:52

0711er hat geschrieben:Schonmal in Erwägung gebracht den Center auf den Fernseher zu stellen, oder den Fernseher direkt auf den Center zu stellen? Oder senkrecht daneben?
Bestell dir den kleineren und dann entscheide was für dich der bessere Kompromiss ist! Sonst hast du immer Gewissensbisse (ich spreche aus Erfahung)

Der Fernseher ist eine (Rollo-)Leinwand...

Ich werde mal überlegen, was es sonst noch so an Aufstellungsvarianten gibt, aber werde dann, genau wie du sagst, den "besseren Kompromiss" wählen. Der CS-150 wird also kommen müssen...

Ich versuch jetzt mal deine Worte zu interpretieren, es mit meinen wiederzugeben. Kann natürlich auch total falsch sein:
"Die Musik klingt nicht so losgelöst, man könnte meinen sie klebt an den Lautsprechern. Ich vermisse, dass die Musik im Raum steht, sich vor mir eine Bühne aufbaut."
Ist es etwas in der Richtung?

Wie sind deine LS aufgestellt? Wandnähe/im Regal ...
Wohin zeigen die LS? zeigen sie auf dich/sind auf dich eingedreht/zeigen geradeaus ader Wand entlang ...
Gibt es ne Stelle im Raum bei der der von dir gewünscht Klang eintritt?

Nee, deine Interpretation geht leider in die falsche Richtung. Bühne ist schon da, wenn auch nicht so differenziert, wie von mir vielleicht auch nur ersponnen (und gar nicht möglich).
Ich habe ein bestimmtes Aha-Erlebnis vor Augen (besser: Ohren): Als ich in einem Hifi-Laden mal ein Stück von Diana Krall hörte, wo das Hi-Hat des Schlagzeugers so dermaßen präzise an einer Stelle platziert war, dass ich wirklich den Eindruck gewann "Da ist jemand mit mir im Raum." Leider weiß ich nicht mehr, welche Lautsprecher das waren - ich werde aber in der Woche noch einmal dort vorbei fahren und mir, wenn möglich, diese Lautsprecher mal für einen Vergleich mit den Nubis ausleihen.
Ich habe allerdings auch den leisen Verdacht, dass mein "Problem" eventuell auch einfach am Verstärker liegt. Die Anlage, die ich in besagtem Hifi-Laden hörte, war eine NAD. Hm, neues Problem zu lösen...

Die Aufstellung der Speaker ist m.E. ganz okay: Abstand zueinander ca. 2m. Abstand zur Hörposition ca. 3m. Beide Frontspeaker sind ca. 15cm von der Wand entfernt aufgestellt und leicht in Richtung Hörposition angeschrägt. Auch "schielen" beide nach innen. Angeschlossen mit Nubert 2,5mm2-Kabeln und Bananensteckern.

Was ich bis jetzt schon sagen kann: Die Dipole für die Surround-Speaker sind spitze!

Meine gestern neu entdeckte Referenzszene für die Surrounds: Kampf im Bambuswald von "House of flying daggers" da raschelt es wirklich überall im Raum um einen herum. Mit den alten Surrounds konnte man die Geräuschquelle sehr deutlich orten. Jetzt nicht mehr.

Ebenfalls klasse ist der Subwoofer. Er spielt auch bei größeren Bassattacken (wobei ich noch nicht alle DVDs ausprobiert habe, die hierfür in Frage kommen) präzise und konturiert. Dagegen ist mein alter Subwoofer regelrecht schwachbrüstig: Ein eher "verwaschener" Bass-Sound, der vor allem durch das ständige Klirren und Scheppern im Wohnzimmerschrank auffiel. Jetzt mit dem AW-560: himmlische Ruhe - zumindest im Schrank....

Cheers,
Michael

0711er · Beitrag von **0711er** » Mo 30. Jan 2006, 18:21

24hours hat geschrieben: Der Fernseher ist eine (Rollo-)Leinwand...

So einen Fernseher wollte ich auch schon immer mal haben...

24hours hat geschrieben: Nee, deine Interpretation geht leider in die falsche Richtung. Bühne ist schon da, wenn auch nicht so differenziert, wie von mir vielleicht auch nur ersponnen (und gar nicht möglich).
Ich habe ein bestimmtes Aha-Erlebnis vor Augen (besser: Ohren): Als ich in einem Hifi-Laden mal ein Stück von Diana Krall hörte, wo das Hi-Hat des Schlagzeugers so dermaßen präzise an einer Stelle platziert war, dass ich wirklich den Eindruck gewann "Da ist jemand mit mir im Raum." Leider weiß ich nicht mehr, welche Lautsprecher das waren - ich werde aber in der Woche noch einmal dort vorbei fahren und mir, wenn möglich, diese Lautsprecher mal für einen Vergleich mit den Nubis ausleihen.
Ich habe allerdings auch den leisen Verdacht, dass mein "Problem" eventuell auch einfach am Verstärker liegt. Die Anlage, die ich in besagtem Hifi-Laden hörte, war eine NAD. Hm, neues Problem zu lösen...

Nun glaub ich zu wissen was dir fehlt, ist oft schwer den Höreindruck in Worte zu fassen. Ich glaube nicht dass es an den LS liegt. Die LS die du gehört hattest waren sicher relativ frei aufgestellt oder? Wandnahe Aufstellungen bringen zwangsläufig ein diffuseres Klangbild mit, da das Verhältnis direkter Schallantiel zu indirektem schlechter wird. Das Gehirn benutzt die ersten Wellenfronten und Amplituden eines Tones um die Richtung des Signals zu bestimmen. Kommen mehrere Wellenfronten, wie es bei einer wandnahen Aufstellung ist, nur geringfügig versetzt an, so kann das Gehirn die Signalquelle nicht genau orten.
Ein weiteres Problem ist, dass viele CDs garnicht diese gewünschte Präzision bieten. Und wo die nicht vorhanden ist können Lautsprecher auch keine darstellen. Versuche dir doch die CD auszuleihen!
Der Verstärker spielt sicher auch noch eine Rolle. Stereoverstärker sind abgesehen von den wirklich teuren Geräten den AV-Recievern deutlich überlegen. Das ist einfach ein Kosten- und Aufstellungs-/Bedienfrage.
Vielleicht hast du aus Versehen einen LS verpolt angeschlossen?
Du könntest auch noch versuchen die LS zu überdrehen, also dass ihr gedachter Schnittpunkt VOR deinem Hörplatz ist, so wird weniger Schallenergie an die Wand abgestrahlt.

Vielleicht hilfts.....

Und Surround scheint ja schon gut zu laufen! Da bekomme ich grad richtig Lust auf einen guten Film.

Andi

24hours · Beitrag von **24hours** » Mo 30. Jan 2006, 22:02

0711er hat geschrieben:Nun glaub ich zu wissen was dir fehlt, ist oft schwer den Höreindruck in Worte zu fassen. Ich glaube nicht dass es an den LS liegt. Die LS die du gehört hattest waren sicher relativ frei aufgestellt oder? Wandnahe Aufstellungen bringen zwangsläufig ein diffuseres Klangbild mit, da das Verhältnis direkter Schallantiel zu indirektem schlechter wird. Das Gehirn benutzt die ersten Wellenfronten und Amplituden eines Tones um die Richtung des Signals zu bestimmen. Kommen mehrere Wellenfronten, wie es bei einer wandnahen Aufstellung ist, nur geringfügig versetzt an, so kann das Gehirn die Signalquelle nicht genau orten.

Andi, ich glaube du hast es getroffen!

Ich habe dir Lautsprecher jetzt mal bewußt weiter von der Wand entfernt aufgestellt und tatsächlich einen deutlichen Unterschied hören können. Mal gucken, was da noch geht!

Ein weiteres Problem ist, dass viele CDs garnicht diese gewünschte Präzision bieten. Und wo die nicht vorhanden ist können Lautsprecher auch keine darstellen. Versuche dir doch die CD auszuleihen!
Der Verstärker spielt sicher auch noch eine Rolle. Stereoverstärker sind abgesehen von den wirklich teuren Geräten den AV-Recievern deutlich überlegen. Das ist einfach ein Kosten- und Aufstellungs-/Bedienfrage.
Vielleicht hast du aus Versehen einen LS verpolt angeschlossen?
Du könntest auch noch versuchen die LS zu überdrehen, also dass ihr gedachter Schnittpunkt VOR deinem Hörplatz ist, so wird weniger Schallenergie an die Wand abgestrahlt.

Ich glaube, ausleihen muss ich mir die DVD nicht mehr. Ich habe einige Stücke, die schon sehr gut klingen (Van Morrison "No guru..." & "Poetic champions..." als remastered haben einen sehr geilen Sound. Ebenfalls ein gutes Stück zum Testen ist "When the poets dreamed of angels" von David Sylvian - sehr schöne akustische Gitarren, die sich mal links, mal rechts mal mittig zu Wort melden).
Das von dir vorgeschlagene Überdrehen habe ich ebenfalls probiert und meine, tatsächlich eine noch weitere Verbesserung zu hören.

Andi, ich könnte dich knutschen - falls wir uns mal irgendwie, irgendwo, irgendwann begegnen, geht mindestens ein Getränk auf mich!

Cheers,
Michael

PS: Verpolung der LS kann ich ausschließen. Zum einen händisch geprüft, zum anderen beim Einmessen vom Einmesssystem bestätigt. Andererseits wollte mir dieses System verkaufen, dass die Rears falsch gepolt seien. Ob das wohl an den Dipolen liegt, die das System nicht richtig einordnen kann?

0711er · Beitrag von **0711er** » Mo 30. Jan 2006, 22:33

24hours hat geschrieben:Andi, ich glaube du hast es getroffen!

Puh, dann bin ich aber auch erleichtert, Ferndiagnosen sind immer eine schwere Geburt!!!

24hours hat geschrieben: Ich habe die Lautsprecher jetzt mal bewußt weiter von der Wand entfernt aufgestellt und tatsächlich einen deutlichen Unterschied hören können. Mal gucken, was da noch geht!

Mit denen geht einiges, Vorraussetzung ist aber oft das Verständnis, das Hintergrundwissen. Dazu könnt ich dir die Grundlagen zur Raumakustik ans Herz legen, natürlich nur wenn du dich in diesem interessanten Gebiet ein größeres Verständnis anschaffen möchtest.

24hours hat geschrieben: Ich glaube, ausleihen muss ich mir die DVD nicht mehr. Ich habe einige Stücke, die schon sehr gut klingen [...]
Das von dir vorgeschlagene Überdrehen habe ich ebenfalls probiert und meine, tatsächlich eine noch weitere Verbesserung zu hören.

Und wenn du mal wirklich wissen möchtest was die Ls leisten können, dann höre sie mal jut4fun im Nahfeld, also 1m Abstand (gleichseitiges Dreieck), so sind die Raumeinflüsse wesentlich geringer und es ist einfach genial für gute Musikaufnahmen...

24hours hat geschrieben: Andi, ich könnte dich knutschen - falls wir uns mal irgendwie, irgendwo, irgendwann begegnen, geht mindestens ein Getränk auf mich!

Auf das Getränk komm ich zurück, für den Fall, dass ich mal 400km nördlich komm. Kann ich den Knutscher gegen eine Hörprobe eintauschen

24hours hat geschrieben: PS: Verpolung der LS kann ich ausschließen. Zum einen händisch geprüft, zum anderen beim Einmessen vom Einmesssystem bestätigt. Andererseits wollte mir dieses System verkaufen, dass die Rears falsch gepolt seien. Ob das wohl an den Dipolen liegt, die das System nicht richtig einordnen kann?

Also eine Verpolung würdest du vor allem durch einen Bassmangel bemerken. Im Surroundbetrieb sit es natürlich weider komplexer da man mehr Schallquellen hat. Ob dein System die Dipole falsch einordnet oder nicht kann ich schlecht sagen, könnte es mir aber vorstellen. Aber eigentlich ist das egal, denn die Hauptsache ist, dass du glücklich bist, egal wie falsch das System sein mag!

Ich hoff dir geht eine weiter Hörizont auf!

Andi

24hours · Beitrag von **24hours** » Di 31. Jan 2006, 19:01

Hallo Andi und alle Interesierten,

nur noch mal als Erfolgsrückmeldung: Speaker sind jetzt "richtig" aufgestellt und ich habe soeben mal deinen Tipp mit dem "einen Meter von den LS entfernt sitzen" ausprobiert: Ja, ja, ja! Das ist das, was ich wollte! Und jetzt macht der "Problemsessel" sogar richtig Spaß: Zum Musikhören einfach um 180° vom Couchtisch wegdrehen und ich habe einen supergemütlichen Musik-Zelebrier-Platz.

Michael, absolut happy...

0711er · Beitrag von **0711er** » Mi 1. Feb 2006, 21:05

Hallo, Michael,
wow - das nenn ich mal Begeisterung!

Freut mich, dass ich dir helfen konnte glücklich zu werden!
Da würde man am liebste vorbeikommen und probehören. Wenn es nur nicht so weit wäre...
Vielleicht steh ich ja eines Tages vor der Tür

Ich hoffe du bekommst in Zukunft keine Schwierigkeiten mit den anderen Parteien im Haus, wenn du nun viel Zeit im Sessel verbringst

Gruß Andi

karlchen15 · Beitrag von **karlchen15** » So 12. Feb 2006, 13:13

Hallo,

@24hour: hast Du das ATM modul jetzt laufen im Stereobetrieb, oder hast Du es zurückgegeben? Wenn letzteres, hörst Du Stereo mit Sub oder ohne ?

Danke

Gruß Benno

24hours · Beitrag von **24hours** » So 12. Feb 2006, 14:51

Hallo,

das ATM habe ich in der Tat zurück geschickt.
Ich höre jetzt sowohl Stereo als auch Surround mit Subwoofer und bin mit diesem Klangbild zufrieden, insbesondere wenn ich die Active-EQ-Einstellung des Kennys benutze.
Auch wenn mit dem ATM sicherlich noch "was geht" und der Klang reiner und unverfälschter sein mag: Für meine "Holzohren" reicht der jetzige Zustand erst mal - die 250 Euro für das ATM kann ich auch später noch investieren...

Cheers,
Michael

karlchen15 · Beitrag von **karlchen15** » So 12. Feb 2006, 16:35

Hallo,

danke für die fixe Antwort.

Eine Sache täte mich noch interessieren: Wie verhält sich die Komination bei geringen lautstärken ? Nicht immer kann man ja - zumindest ist es bei uns so - seinem Amp die Sporen geben.
Kann bei geringen Lautsprechen immer noch von einem Hörerlebnis sprechen, oder brauchen die 30er ein bestimmten Level um gut zu arbeiten ?

Danke nochmal ...

Gruß Benno

24hours · Beitrag von **24hours** » So 12. Feb 2006, 16:55

Hallo Benno,

also ich kann nicht meckern.

Bei "lauter Zimmerlautstärke" machts schon richtig Spaß, bei "leiser Zimmerlautstärke" geht man natürlich einen Kompromiss ein, was Bass und Differenzierung angeht. Aber gut klingen tut's schon.
Wir hatten gestern abend Besuch da und im Hintergrund musizierten die Nubis wirklich leise - trotzdem war das Klangbild "feiner" als bei meinen alten Lautsprechern. Hm, schwierig zu beschreiben...

Cheers,
Michael