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Atoll AV500
Lies dir erstmal die Firmeninfo von Atoll durch, bevor du hier jemanden als Erstsemester diffamierst. Wenn du das Teil selber getestet und durchgemessen hast und dann zum Schluss kommst, dass es nichts taugt, kann ich das akzeptieren. Aber nur durch einen Blick auf ein Foto zu behaupten, das sei Schrott, halte ich für sehr überheblich. Und was irgendwelche Spinner in irgendwelchen Elektronikforen von sich geben, die gegenseitig mit ihrem Halbwissen prahlen, interessiert mich nicht.
Nubert CS70+CS70+CS70+DS50+DS50+WS12
Samsung PS58B859, Oppo BDP-83, Sony PS3
Onkyo PR-SC886, PA-MC5500
Samsung PS58B859, Oppo BDP-83, Sony PS3
Onkyo PR-SC886, PA-MC5500
Gruesse,
objektiv laesst sich sagen, dass die Atolls in der Vergangenheit bei Tests in dt.+ fr. Fachzeitschriften wegen Ihres Klangs und Preis/Leistungsverhaeltnisses gelobt werden. Franzosische Haendler haben mir gegenueber immer von einem Atoll typischen Klang gesprochen, der nicht jedermanns Geschmack sein muss. Genau definieren konnten sie es nicht. Habe allerdings weder in den Foren noch in der Presse oder von Haendlern etwas ueber auffaellige Maengel bei Atoll Geraeten gehoert/gelesen.
Also erst hoeren dann urteilen. Ansonsten gibt es Gewaehrleistungen und Garantie.
Diese Teile sind mit Sicherheit intensiven Tests unterzogen worden. Eine Firma wie Atoll koennte sich eine Fehlkonstruktion kaum erlauben.
Ich raeume ein, dass ich den Franzosen zutraue, bei konstruktionsbedingten Ueberschreitungen akademisch relevanter Grenzbereiche etwas lockerer zu sein, als ein deutscher Elektrotechnik Student am Beginn des Studiums.
objektiv laesst sich sagen, dass die Atolls in der Vergangenheit bei Tests in dt.+ fr. Fachzeitschriften wegen Ihres Klangs und Preis/Leistungsverhaeltnisses gelobt werden. Franzosische Haendler haben mir gegenueber immer von einem Atoll typischen Klang gesprochen, der nicht jedermanns Geschmack sein muss. Genau definieren konnten sie es nicht. Habe allerdings weder in den Foren noch in der Presse oder von Haendlern etwas ueber auffaellige Maengel bei Atoll Geraeten gehoert/gelesen.
Also erst hoeren dann urteilen. Ansonsten gibt es Gewaehrleistungen und Garantie.
Diese Teile sind mit Sicherheit intensiven Tests unterzogen worden. Eine Firma wie Atoll koennte sich eine Fehlkonstruktion kaum erlauben.
Ich raeume ein, dass ich den Franzosen zutraue, bei konstruktionsbedingten Ueberschreitungen akademisch relevanter Grenzbereiche etwas lockerer zu sein, als ein deutscher Elektrotechnik Student am Beginn des Studiums.
PIO SC-2022 - Crown 1502- NW125 - ATM125 - Triangle Zerius202 - AKG 701
Was kuemmert mich heute, was ich gestern ins Forum geschrieben habe?
Was kuemmert mich heute, was ich gestern ins Forum geschrieben habe?
Hi,
es koennte ja auch sein,dass es eine Streuung in der Fertigung gegeben hat oder die aelteren besser (kuehler) bei meiner (jetzt) AM100 kommt nur warme Luft aus den Schlitzen und von einem warmen Gehaeuse kann ich selbst nach mehreren Stunden Betrie,b in einer Lautstaerke die weit ueber allem normalen ist,nicht sprechen.
Hinzu kommt,das sie als erstes Glied von 3 Endstufen steht in einem Abstand von 2 cm und hat auch noch ein ausgekleideten Gehaeuse Deckel
mal schauen
jedoch das genannte Preis/Leistungsverhaeltniss finde ich nicht besonders da wuerde ich auch mal zum Loetkolben greifen und etwas von der Firma J.... zusammen fuegen.
Naja,wenn man bedenkt was so die Leute essen ist hier mehr Qualitaet
ciao
es koennte ja auch sein,dass es eine Streuung in der Fertigung gegeben hat oder die aelteren besser (kuehler) bei meiner (jetzt) AM100 kommt nur warme Luft aus den Schlitzen und von einem warmen Gehaeuse kann ich selbst nach mehreren Stunden Betrie,b in einer Lautstaerke die weit ueber allem normalen ist,nicht sprechen.
Hinzu kommt,das sie als erstes Glied von 3 Endstufen steht in einem Abstand von 2 cm und hat auch noch ein ausgekleideten Gehaeuse Deckel
mal schauen
jedoch das genannte Preis/Leistungsverhaeltniss finde ich nicht besonders da wuerde ich auch mal zum Loetkolben greifen und etwas von der Firma J.... zusammen fuegen.
Naja,wenn man bedenkt was so die Leute essen ist hier mehr Qualitaet
ciao
[size=75][color=gray]
Stereo@ E.A.R acute
AV@ Rotel RSP 1068mod
nuLine 100|ATM-100/105 @ AA705ES
(nuLine 122 in Planung :P)
nuLine CS70|ATM-85
nuWave RS-5|
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Stereo@ E.A.R acute
AV@ Rotel RSP 1068mod
nuLine 100|ATM-100/105 @ AA705ES
(nuLine 122 in Planung :P)
nuLine CS70|ATM-85
nuWave RS-5|
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Kannst Du mal sehen, wie offensichtlich das Ding nix taugt (und ich rede immernoch nicht unbedingt von klanglich).Aber nur durch einen Blick auf ein Foto zu behaupten, das sei Schrott, halte ich für sehr überheblich.
Wenn die Stufe beim lauten Musikgenuss ausgeht, ist da was verkehrt. Für 700 Euro erwarte ich absolute Vollgasfestigkeit und das kann man auch absolut erwarten.
Es ist sinnlos, wirklich. Vergiss es. Physik gilt im Hifisektor ja scheinbar nicht.
Ende.
Gruß, Kevin
[img]http://img504.imageshack.us/img504/4661/voegelik6.gif[/img]
Sorry, ich kann mich ja nicht mit Allen gleichzeitig streitenK.Reisach hat geschrieben:Schade, dass wir keinen richtigen Ingenieur hier haben der kein Blatt vorm Mund nimmt.
MOSFETs kann man bis auf geringere Flusswiderstände aussteuern, bei 100W an 4 Ohm macht das ca. 5% geringere Verlustleistung.Der Pabst hat geschrieben:- Kann mir jemand in einfachen Worten erklären warum gerade MOS Feldeffekttransistoren verbaut werden?
Auf der Hompage steht:Der Pabst hat geschrieben:Na auf der Homepage steht zumindest diskreter Class A Aufbau. Was denn nun? Könnte man das anhand detaillierterer Bilder der Atoll erkennen?
Diskret aufgebaute Class-A Vorstufe
Das ist bei einer FET-Endstufe überhaupt nichts besonderes, da ein FET keinen Steuerstrom benötigt.
Solche Tests halte ich für quatsch, zumal er ohnehin keine 5 * 100Watt Sinus liefern kann.K.Reisach hat geschrieben:Ich bin gerne dazu bereit, eine Atoll mal unter Extrembedingungen (Temperaturfühler+Sinus) zu messen.
Das Ergebnis wird ernüchternd sein.
Mit 2*330W Trafo (da wird gewöhnlich die Eingangsleistung = Stromverbrauch angegeben) kannst Du (unter Berücksichtigung *aller* Verluste) max. 300 Watt Sinus-Dauerleistung abgreifen - bei über 300Watt Verlust=Heizleistung des Verstärkers.
Aber auch diese Leistung wird das Teil nicht auf die Dauer wegkühlen können.
Ist in einem normalen Einsatz aber auch nicht nötig, weil selbst bei stark dynamik-komprimierter Musik der durchschnittliche Leistungsbedarf weit unter 1/4 der Impulsspitzen liegt.
Bei anderen Quelle (mit hoher Dynamik) kannst Du von einem durchschnittlichen Leistungsbedarf von weniger als 1/10 der max. Leistung ausgehen und das steckt auch dieses Teil locker weg.
Stellt sich dann nur die Frage, warum man einen Tausender für eine 5*100W-Endstufe ausgeben soll, wenn man für das Geld einen THX-zertifizierten AVR mit mehr als 7*100 Watt bekommen kann.
- g.vogt
- Veteran
- Beiträge: 21807
- Registriert: Mi 13. Feb 2002, 13:36
- Hat sich bedankt: 16 Mal
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Hallo Kevin,
Ich kenne nur einen Thread hier im Forum, wo es Probleme mit einem IN100 gab - wenn ich mich recht erinnere ist dort nicht endgültig klargeworden, ob der Amp einen Schaden hat, überlastet worden ist (wenn sich ein Amp bei dauerhafter Übersteuerung ausschaltet, dann ist das ja nicht unbedingt ein Fehler), thermisch unzumutbar aufgestellt worden ist oder wirklich eine "serienmäßige Vollgasschwäche" (also einen konstruktiven Mangel) hat.
Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt
auch ein Motor ist per se nicht vollgasfest, sondern wird per Drehzahlbegrenzung an der Selbstzerstörung gehindert.K.Reisach hat geschrieben:Wenn die Stufe beim lauten Musikgenuss ausgeht, ist da was verkehrt. Für 700 Euro erwarte ich absolute Vollgasfestigkeit und das kann man auch absolut erwarten.
Ich kenne nur einen Thread hier im Forum, wo es Probleme mit einem IN100 gab - wenn ich mich recht erinnere ist dort nicht endgültig klargeworden, ob der Amp einen Schaden hat, überlastet worden ist (wenn sich ein Amp bei dauerhafter Übersteuerung ausschaltet, dann ist das ja nicht unbedingt ein Fehler), thermisch unzumutbar aufgestellt worden ist oder wirklich eine "serienmäßige Vollgasschwäche" (also einen konstruktiven Mangel) hat.
Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt
Setzt die Klangsegel! Auf zu neuen Hörizonten!
Hallo Inder-Nett,
Für 1000 Euro will ich keine Gurke, die im Normalbetrieb irgendwie funktioniert.
Vollgasfestigkeit ist für den Preis durchaus drin.
Und nur darum geht es mir. Irgendwie für Normalnutzung ausgelegte Geräte gibt es wie Sand am Meer für wenige Euros...
Hallo Gerald,
Moderne Motoren sind innerhalb ihre Arbeitsbereiches aber durchaus vollgasfest. Ist bei guten Verstärkern auch nicht anders.
Für Class D wäre es ok.
Gruß, Kevin
SchadeSorry, ich kann mich ja nicht mit Allen gleichzeitig streiten
Genauestens. Wie anfangs schon erwähnt, habe ich nur ein Problem mit der Preis/Leistung Relation.Stellt sich dann nur die Frage, warum man einen Tausender für eine 5*100W-Endstufe ausgeben soll, wenn man für das Geld einen THX-zertifizierten AVR mit mehr als 7*100 Watt bekommen kann.
Für 1000 Euro will ich keine Gurke, die im Normalbetrieb irgendwie funktioniert.
Vollgasfestigkeit ist für den Preis durchaus drin.
Und nur darum geht es mir. Irgendwie für Normalnutzung ausgelegte Geräte gibt es wie Sand am Meer für wenige Euros...
Hallo Gerald,
Ist ja auch richtig. Drehzahlbegrenzung wäre bei AMPs die Überlastungsschutzschaltung. Da darf er meinetwegen aufgrund von Clipping ausgehen.auch ein Motor ist per se nicht vollgasfest, sondern wird per Drehzahlbegrenzung an der Selbstzerstörung gehindert.
Moderne Motoren sind innerhalb ihre Arbeitsbereiches aber durchaus vollgasfest. Ist bei guten Verstärkern auch nicht anders.
Naja. Ich denke, dass es ersichtilich ist, dass die maximal entstehende Abwärme eines 100W A/B Verstärkers eben nicht über solche 2,50 Euro Conrad Billigkükos abgeführt werden kann.Ich kenne nur einen Thread hier im Forum, wo es Probleme mit einem IN100 gab - wenn ich mich recht erinnere ist dort nicht endgültig klargeworden, ob der Amp einen Schaden hat, überlastet worden ist (wenn sich ein Amp bei dauerhafter Übersteuerung ausschaltet, dann ist das ja nicht unbedingt ein Fehler), thermisch unzumutbar aufgestellt worden ist oder wirklich eine "serienmäßige Vollgasschwäche" (also einen konstruktiven Mangel) hat.
Für Class D wäre es ok.
Gruß, Kevin
[img]http://img504.imageshack.us/img504/4661/voegelik6.gif[/img]
Schön dass sich alle wieder eingekriegt haben und nun auch wieder sachlich diskutieren!
Manche sind eben unermüdlich und so habe ich noch ein sehr schönes Foto gefunden...
AV500 Großaufnahme geöffnetes Gehäuse
[edit] Wohl doch eher ein 2-Kanal VV - ich habe mich vertan. [/edit]
Das Foto stammt aus einer ganzen Bilderserie über die Firma Atoll. Da sich bei uns ja doch einige Interessierte tummeln, habe ich den Autor der Bilder angeschrieben ob ich einen link setzen darf und das Ergebnis kann sich hier sehen lassen. Herzlichen Dank hierfür - bien merci!
http://zenon01.free.fr/Visite_Atoll_2005/index.html
Es sind tolle Bilder dabei von der Elektronik, der Firma selber (und von der schönen Landschaft). Wenn mich nicht alles täuscht so ist Atoll wirklich eine sehr gemütliche kleine Manufaktur. Selbstverständlich alles hand-made, da gibt's keine Maschinen. Die Bilder stammen von Privatleuten, die bei der Firma sozusagen beim Tag der offenen Tür waren. Die sind lustig die Franzosen - da schauen die sich doch glatt den NuDay ab.
Viel Spass beim Stöbern!
Grüße
Kai
Manche sind eben unermüdlich und so habe ich noch ein sehr schönes Foto gefunden...
AV500 Großaufnahme geöffnetes Gehäuse
[edit] Wohl doch eher ein 2-Kanal VV - ich habe mich vertan. [/edit]
Das Foto stammt aus einer ganzen Bilderserie über die Firma Atoll. Da sich bei uns ja doch einige Interessierte tummeln, habe ich den Autor der Bilder angeschrieben ob ich einen link setzen darf und das Ergebnis kann sich hier sehen lassen. Herzlichen Dank hierfür - bien merci!
http://zenon01.free.fr/Visite_Atoll_2005/index.html
Es sind tolle Bilder dabei von der Elektronik, der Firma selber (und von der schönen Landschaft). Wenn mich nicht alles täuscht so ist Atoll wirklich eine sehr gemütliche kleine Manufaktur. Selbstverständlich alles hand-made, da gibt's keine Maschinen. Die Bilder stammen von Privatleuten, die bei der Firma sozusagen beim Tag der offenen Tür waren. Die sind lustig die Franzosen - da schauen die sich doch glatt den NuDay ab.
Viel Spass beim Stöbern!
Grüße
Kai
Zuletzt geändert von Der Pabst am Mo 6. Mär 2006, 20:20, insgesamt 2-mal geändert.
WZ: nuLine 264 | Office: nuPro A-10 | Keller: Heimkino im Bau
8 Endtransistoren, Eingangsbereich mit viel zu vielen Relais.AV500 Großaufnahme geöffnetes Gehäuse
Das is irgendwas anderes, aber keine 5 Kanal Stufe.
Sieht mir eher nach nem etwas größeren 2 Kanal Vollverstärker aus.
Hier wäre wieder die Kühlung zu bemängeln, was dem Gerät die Vollgasfestigkeit raubt. Ansonsten siehts ausnahmsweise mal brauchbar aus.
Brauchbares Gerät der 500 Euro Klasse.
Wenns mehr kostet ist das Extrawurst.
Gruß, Kevin
[img]http://img504.imageshack.us/img504/4661/voegelik6.gif[/img]
O.K. - hab ich doch glatt nen Fehler gemacht! Jetzt seh ich's auch!
Es handelt sich bei dem verlinkten Bild nicht um die AV500 - sondern um...
Grüße
Kai
Es handelt sich bei dem verlinkten Bild nicht um die AV500 - sondern um...
Na es wird doch... Meines Erachtens kommt der Preis auch dadurch zustande, dass eben alles echt handgemacht ist.K.Reisach hat geschrieben:Ansonsten siehts ausnahmsweise mal brauchbar aus.
Grüße
Kai
WZ: nuLine 264 | Office: nuPro A-10 | Keller: Heimkino im Bau