Denon DVD-3800 oder CD-Player in klassischer Stereokette?

[Aqualung]

Hallo, liebe Nubier,

ich möchte gern meinen in die Jahre gekommenen CD-Player auswechseln. Seit ich mir den Denon PMA-2000R MKIV samt passendem Tuner zugelegt habe, hätte ich jetzt gern noch einen passenden Audio-Zuspieler (in Gold!) dazu. Der Denon DVD-3800 macht ja einen äußerst wertigen, schweren Eindruck, und auch, was man so Test-mäßig hört, ist durchaus beeindruckend. Und so dachte ich bei mir, wie schön es wohl wäre, wenn der 3800 (leicht angebraucht, zum akzeptablen Preis) meine Anlage als reiner Audio-CD-Zuspieler komplettieren würde. DVD ist kein Thema, es geht nur um das Abspielen von CDs.

Oder ist es ratsam, einen gebrauchten CD-Boliden (etwa zum Preis eines gebrauchten 3800) anzuschaffen? Bedingung: schwere Anfassqualität, Top-Verarbeitung, so ein richtig gutes, hochwertiges Gerät vom Schlage eines 3800 eben. Ich weiß, wovon ich rede: ich habe schon einen Denon DVD-2900, aber der bleibt da, wo er ist. Für meine Stereo-Anlage soll es ein Extra-Teil sein.

Und was ist mit dem Denon DVD-A1? Aber vielleicht liegt der auch außerhalb der Reichweite meines Geldbeutels, weiß nicht, muss man dann auch mal sehen...

Ich bin mir sicher, Ihr könnt mir zu der Problematik das eine oder andere sagen. Nur zu, ich würde mich freuen.

Bis up'n annermoahl!

Aqualung

[g.vogt]

Hallo Aqualung,

ich kann einen halbwegs passablen DVD-Player klanglich nicht von einem CD-Player unterscheiden. Allerdings verhalten sich die meisten DVD-Player mit CDs doch erheblich träger und weniger komfortabel als CD-Player (lange Einlesezeiten, keine Restzeitanzeige, keine Programmierung, eventuell deutlichere Laufwerksgeräusche), weswegen ich keinen DVD-Player verwenden würde, wenn ausschließlich CDs abgespielt werden sollen.

Dies nur mal so "als Allgemeinplatz", ansonsten ist dir mit Erfahrungen mit dem konkreten Player wohl mehr gedient. Btw: Kannst du den ins Auge gefassten Player denn nicht selbst ausprobieren? Neben dem vermutlich attraktiven Preis ist es wohl auch die Farbe Gold, die den spontanen Griff nach einem passenden CD-Player hier erschwert, was die vermeintlich verquere Lösung dann vielleicht doch rechtfertigt.

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

[pbeier]

wenn da mal nicht ich gefragt bin.... siehe sig...

vorweg: lass es, wenn er mehr als 400€ kostet !
warum?
weil er einfach ein dvd player ist, der auch superb cds abspielt. klar, aber er ist und bleibt ein dvd-player mit all den nachteilen, die gerald schon beschieben hat. nicht klanglich, technisch !
er klingt hervorragend!

andersherum wird ein schuh draus:
wer einen dvd3800 hat, braucht keinen cd player mehr - wenn er kurz warten kann.

wer ihn nicht hat und einen cdspieler sucht, der auch von denon ist: dcd 1500 ae...

ist ne preisfrage, wie immer halt...

wenn du aber auf einen 3800 zusteuerst, melde dich nochmal, da gibt es noch ein paar details auf die du achten solltest! gibt verschiedene serien und firmwares!

greetz vom pb

[OL-DIE]

Hallo Aqualung,

ich habe vor einigen Wochen eine ähnliche Entscheidung getroffen und meinen Sony CD-Player CDP XE 520 durch einen mit guter „Anfassqualität“ ersetzt. Ich war mit diesem Player – trotz Kunststofffront – nie unzufrieden und er hat die Formate CD, CDR und CDRW problemlos beherrscht und sogar CD-Text unterstützt.

Trotzdem wollte ich mal einen guten CD-Spieler der „Metallfront-Klasse“ erproben. Da ich mit dem Sony sehr zufrieden war, habe ich mich für eine älteres Sony-Gebrauchtgerät entschieden und einen Sony XA 20 ES erstanden. Das Gerät besitzt eine sehr solide wirkende Metallfront und eine metallenen CD-Schublade, die sehr geschmeidig zusammen mit der Laser-Einheit ausfährt. Als kleine Besonderheit muss die abzuspielende CD mir einem sogenannten „Puck“ beschwert werden. Das ist eigentlich ein Witz, denn jeder CD-Spieler besitzt einen solchen (unsichtbaren) Puck, nur bleibt dieser normalerweise dem Anblick verborgen, weil er sich automatisch auf die eingelegte CD senkt.

Und zum Klang, gab es eine positive Veränderung? Klare Antwort: Ja, aber nur über die analogen Ausgänge! Da erklingt mit dem XA 20 ES die Musik im direkten Vergleich mit dem XE 520 pulsierender und dynamischer, das Klangbild des kleineren Sony wirkt „flacher“und einen Tick „metallischer“. Offenbar spielt hier die Güte der Wandler und die Qualität der nachgeschalteten Elektronik eine entscheidende Rolle.

Aber: Gelangen die digitalen Ausgangssignale der Player in den gleichen Wandler (bei mir Minidisc – Deck JA 20 ES), so habe ich keinen Unterschied mehr wahrnehmen können. Dann pulsierte das Klangbild bei beiden Player gleich gut, Kunststofflade hin oder Metallfront mit Puck her.

Meine Erkenntnis daher: Die Qualität der Wandler erzeugt im Direktvergleich gewisse Unterschiede, die auch hörbar sein können. Die anderen Geräteeigenschaften betreffen mehr die Anfassqualität und erfreuen das Auge. Oder sie befriedigen, im Falle von händisch aufzusetzenden Pucks, den uns häufig innewohnenden Spieltrieb. Das ist nicht schlechtes, aber sollte auch nicht überbewertet werden.

Ohne deine ins Auge gefassten Spieler näher zu kennen meine ich, solltest du auf die Qualität der verwendeten Wandler achten. Dazu ist aber nur der Direktvergleich geeignet. Am Digitalausgang dürften keine Klangunterschiede auftreten. Wichtig ist halt auch eine gute Fehlerkorrektur.

Im nachfolgenden Bild zeige ich die Geräteanodnung: MD-Deck Sony JA 20 ES, CD-Player Sony XA 20 ES und CD-Recorder CDR 870. Keine aktuellen Geräte - aber gut.





Nebenbei halte ich von den am Player angebrachten Spikes nicht viel. Sie waren aber am Gerät vorhanden und sind sicher auch nicht schlecht, solange man sich das Gerät beim Auspacken nicht mit den Spitzen auf die Oberschenkel setzt ...

Spaß machen solide Player aber allemal.

Gruß
OL-DIE

[K.Reisach]

Am D/A Wandler lässt sich nicht sparen, an der analogen Ausgangsstufe sehr wohl. Lässt sich manchmal übrigens tatsächlich ganz gut in der BDA ablesen, Ausgangsimpedanz.
Hat zwar nicht zwangsläufig was zu bedeuten, aber meistens haben hochwertige Ausgangsstufen auch eine recht niedrig liegende Ausgangsimpedanz.

Die D/A Wandler an sich sind seit etwa 1980-90 mit 0,00000... Zahlen verseucht.

Gruß, Kevin

[McClean]

Hi,

also viel kann ich zu dem Thema nicht beitragen - aber hier mal meine Erfahrung mit dem Thema:

Klangtechnisch würde ich wie schon vorher hier erwähnt keine grossen Unterschiede machen. Ein guter DVD-Player ist für mich nicht von einem guten CD-Player zu unterscheiden. Man muss aber für einen DVD-Player einer gewissen Qualitätsstufe mehr bezahlen als für einen vergleichbaren CD-Player.

Auch die Einlesezeit finde ich persönlich egal - die 2 Sekunden wird man doch Zeit haben!?

Der entscheidende Punkt für mich ist das Laufwerksgeräusch. Leider sind bei DVD-Playern immer Laufgeräusche hörbar. Mein Pioneer DV-737 (tolles Gerät, super Klang) ist zum Beispiel sehr laut, das stört mich ganz extrem da ich meist (zwangsweise) leise höre. Daher habe ich mir einen CD-Player gekauft, da höre ich keinerlei Geräusch.


Gruss Steffen

P.S. Kann man eigentlich irgendwas gegen den Krach machen? Bei dem Pioneer ist es hauptsächlich ein Schleifgeräusch...

[pbeier]

der 3800 ist richtig leise!!!
gruss pb

[Aqualung]

Und zack, da fängt es schon an, das Grübeln: was haltet Ihr von einem Sony CDP XA 50 ES für 600 Euronen? Hört sich viel an, da das Gerät ja wohl schon nicht mehr ganz taufrisch ist. So ein Teil wurde in der Bucht angeschwemmt und liegt nun so verführerisch goldfarben auf dem Strand... Scheint auch ein Trumm von Gerät zu sein, und vielleicht muss es ja doch kein Denon DVD-3800 sein, wie ist denn so Eure durchaus geschätzte Meinung?

Ich bin für Anregungen stets relativ unvoreingenommen offen: los, verunsichert mich!

Bis up'n annermoahl.

Aqualung

[pbeier]

denon ! 38 oder den ae !

pb

[OL-DIE]

... was haltet Ihr von einem Sony CDP XA 50 ES für 600 Euronen? Hört sich viel an, da das Gerät ja wohl schon nicht mehr ganz taufrisch ist. So ein Teil wurde in der Bucht angeschwemmt und liegt nun so verführerisch goldfarben auf dem Strand... Scheint auch ein Trumm von Gerät zu sein, und vielleicht muss es ja doch kein Denon DVD-3800 sein, wie ist denn so Eure durchaus geschätzte Meinung? ... Aqualung

Hallo Aqualung,

der Sony CDP XA 50 ES ist, wenn er sich in gutem Zustand befindet, sicher ein mechanisch kaum übertroffenes Gerät.
Bezüglich der Güte des elektrischen Teils ist er vermutlich ebenfalls nur schwer zu toppen. Wer also ausschließlich die Formate CD und CDR verwendet, ist sicher auch heute mit diesem Gerät sehr gut bedient.

Meinen CDP XA 20 ES habe ich ebenfalls gebraucht erworben, allerdings für deutlich weniger Euronen. Mir persönlich erscheinen 600 € für einen gebrauchten CD-Player grundsätzlich zu viel Geld. Garantie gibt es sicher keine (Privatverkauf...), somit ist das Risiko weitestgehend auf die Seite des Käufers verlagert.

Andererseits ist so ein Gerät wohl kaum anders zu bekommen - schwierige Sache. Für meinen Sony CDP XA 20 ES habe ich gebraucht um die 250 € gezahlt. Bereut habe ich den Kauf bisher nicht. Wie du an meiner Signatur erkennen kannst, bin ich eingefleischter Zweikanal-Fan. Somit benötige ich keinen Player der mehr Formate kann. SACD interessiert mich ebenfalls kaum, weil die technisch mögliche Qualität der CD ja bis heute kaum genutzt wird, aus welchen Gründen auch immer.

Nebenher bin ich auch ausgesprochener Minidisc-Fan und bedauere es außerordentlich, dass es bezüglich dieses Formates klanglich eher Rück- als Fortschritte gibt. Herr Bien vom Nubert-Entwicklungsteam besitzt überigens auch einige schöne Referenzaufnahmen auf MD und schätzt dieses Format ebenfalls. Klangliche Unterschiede hochwertiger MD-Aufnahmen zu CD habe ich nicht heraushören können, aber das ist eine andere Geschichte und gehört nicht direkt zum Thema ...

Wie auch immer deine Entscheidung ausfällt, ich wünsche dir viel Glück. Kannst ja gern im Forum darüber berichten.

Gruß
OL-DIE