Fachkundige und individuelle Beratung ist für uns selbstverständlich - rufen Sie uns an!
Sie erreichen unsere Hotline werktags von 10:00 bis 18:00 Uhr unter der 07171 8712 0 (Samstags: 10:00 bis 12:00 Uhr). Außerhalb Deutschlands wählen Sie +49 7171 87120. Im Dialog finden wir die optimale Klanglösung für Sie und klären etwaige Fragen oder Schwierigkeiten. Das nuForum ist seit dem 19. Juli 2023 im read-only-Modus: Das Ende einer Ära: Das nuForum schließt

Bass bis 6 Hertz!

Diskussionen zu Hörräumen und zur Lautsprecheraufstellung
raw
Star
Star
Beiträge: 4923
Registriert: Do 1. Jan 2004, 22:12
Wohnort: Schwobaländle
Been thanked: 1 time

Bass bis 6 Hertz!

Beitrag von raw »

Tag,

die meisten Wohn-/Hörräume sind im Größenbereich von 20...30m² angesiedelt. Da die Wellenlängen nach unten hin sehr groß zu den Raumdimensionen werden, hat man somit in diesen Räumen unter ca. 30Hz Druckkammerverhältnisse - darüber herrschen die Raumresonanzen.

Die Druckkammer beginnt unter der tiefsten Raumresonanz und beschreibt eine Pegelanhebung nach unten hin um 12dB pro Oktave. Das kommt daher, dass die Wellenlängen immer größer werden und sich die Wellen somit im Raum nach unten immer stärker "aufplustern".

Man kann somit per Subwoofer einen gleichmäßigen Bass im Druckkammerbereich, also von etwa 30Hz bis 0Hz erreichen (idealerweise), in dem man den Subwoofer-Frequenzgang in diesem Bereich um 12dB pro Oktave nach unten hin abfallen lässt. Das ist alles stark vereinfacht dargestellt, da ein realer Wohnraum keine ideale (luftdichte und nicht-absorbierende) Druckkammer darstellt (Fenster, Türen etc.) und auch sonst noch ein paar Eigenheiten hat.

Normalgroße Bassreflexwoofer, normalgroße Transmissionlines, Dipolbasslautsprecher und je nach dem auch Basshörner können die Druckkammer unter ihrer Abstimmfrequenz nicht bedienen, da sie einen akustischen Kurzschluss erfahren. Mit Double Bass Arrays kann man auch keine Druckkammer bedienen.

Geschlossene Woofer haben unter ihrer Abstimmfrequenz einen mit 12dB pro Oktave nach unten hin abfallenden Frequenzgang. Das ist ideal für die (ideale) Druckkammer.



So eine Lösung in einem Raum kann beispielsweise so aussehen, dass ein geschlossener Subwoofer bis zur untersten Raumresonanz linear spielt und dann mit 12dB/oct. abfällt. Es sollte möglichst per Equalizer entzerrt werden. Man kann aber auch einen oder mehrere Subwoofer für den mittleren und oberen Bassbereich verwenden, welche dann ruhig als Bassreflex ausgeführt sein können und dann unter der tiefsten Raumresonanz einen oder mehrere geschlossene Woofer einsetzen.



___________


Eine konkrete Lösung für linearen Bass bis weit unter die Hörschwelle wäre nun ein DBA aus vier/acht AW440, die bis knapp unter der tiefsten Raumresonanz betrieben werden. Dann wird an einen oder mehrere geschlossene AW880 abgegeben. Das ganze sollte noch entzerrt werden und fertig wäre der lineare Bass bis unter die Hörschwelle.

___________

Von mir ein Beispiel:
Ich habe meinen Nahfeld-Bassdipol zu den 400ern bei 100Hz getrennt, welcher bis 20Hz hinunter spielt. Dann habe ich zwei geschlossene Woofer unter 25Hz eingesetzt. Alles eingepegelt und folgendes Ergebnis am Hörplatz erhalten:

Bild
(unkalibrierte Messung)

Der Bass geht bis 10Hz linear hinunter - bei etwa 6Hz haben wir den -6dB-Punkt. Der Messung traue ich aber nicht über den Weg, da mein Mikrophon unter 15Hz langsam aufhört - genauso mein Mic-Verstärker und der Verstärker der Woofer. Das Zeitfenster verfälscht den Frequenzgang zusätzlich. Dazu kommt das bei diesen Frequenzen nicht voll zuverlässige Messverfahren. Es kann schon sein, dass es hier tatsächlich noch etwas tiefer geht...


Relevanz und Nutzen von solchen Anordnungen für den gewöhnlichen Nutzer: Nicht vorhanden. Allenfalls Spielerei und süß zum Herumproleten. Dazu gibt's bei Musik eh nur selten ein brauchbares Signal unter 40Hz.
Benutzeravatar
JensII
Star
Star
Beiträge: 8896
Registriert: Di 11. Mär 2003, 17:35
Wohnort: Zwischen den Nubis
Has thanked: 2 times
Been thanked: 16 times

Beitrag von JensII »

Supi raw!
Ich habe einen deiner Berichte mal ganz gelesen, ist viel für mich und deine "Erfahrungen" ;-)

Ist würde sowas sogar machen, wenn ich nen REINEN HK-Raum hätte, da würden dann 6 AW stehen, 4 bis 25 Hz, 2 darunter spielende!

Würde mich mal interessieren, was RICHTIGE MESSELEKTRONIK sagen würde, du schreibst ja selber, dass dein Micro etc für sowas am Ende sind.......
WoZi: NuVero 11 & NuVero 7 & RS5 @ Anthem MRX540

:music-rockon: :music-rockout:
raw
Star
Star
Beiträge: 4923
Registriert: Do 1. Jan 2004, 22:12
Wohnort: Schwobaländle
Been thanked: 1 time

Beitrag von raw »

JensII hat geschrieben:Ich habe einen deiner Berichte mal ganz gelesen,
Welch Ehre. :-)
Würde mich mal interessieren, was RICHTIGE MESSELEKTRONIK sagen würde, du schreibst ja selber, dass dein Micro etc für sowas am Ende sind.......
Naja, ob's letztendlich 6 oder 3 Hz sind, ist eigentlich total egal, da man es eh nicht mehr hört.

_________

Wer möchte, kann sich diese Anordnung bei mir gern mal anhören - mit Musik und/oder Film.
Benutzeravatar
Der Pabst
Star
Star
Beiträge: 830
Registriert: Fr 3. Dez 2004, 22:20
Been thanked: 13 times

Beitrag von Der Pabst »

Ein sehr interessantes Thema - auch wenn es einen relativ geringen Praxis- bzw. Anwendungsbezug haben sollte. Das war mir bisher gar nicht so geläufig. Ich bitte deshalb um die ungekürzte, nicht vereinfachte, wissenschaftliche Form deines Posts. :wink:


Grüße
Kai
WZ: nuLine 264 | Office: nuPro A-10 | Keller: Heimkino im Bau
raw
Star
Star
Beiträge: 4923
Registriert: Do 1. Jan 2004, 22:12
Wohnort: Schwobaländle
Been thanked: 1 time

Beitrag von raw »

Nö. Es wurde alles wichtige gesagt - wenn Fragen offen sind, dann darfst du ruhig fragen. Ich seh's nicht ein, eine weitere Stunde (oder sogar zwei) damit zu verschwenden, hier noch mehr zu schreiben. Der Thread hat zwar viele Aufrufe, aber dennoch labert man hier lieber über andere/blödere Themen.
Benutzeravatar
floyd
Profi
Profi
Beiträge: 390
Registriert: Mi 25. Aug 2004, 02:44
Wohnort: nähe Dortmund

Beitrag von floyd »

Hallo RAW ...

Wenn bei mir im Hörraum mal die Kette wie eine 1 steht,
dann lade ich Dich mal zu mir nach Hause ein.

Ein wenig Hilfe in Sachen Raumakustik wäre dann sehr
hilfreich.

Du klemmst dir n Absorber unterŽm Arm und ich sorge
für das Bluesbier.

floyd
raw
Star
Star
Beiträge: 4923
Registriert: Do 1. Jan 2004, 22:12
Wohnort: Schwobaländle
Been thanked: 1 time

Beitrag von raw »

floyd! Das Angebot nehm ich sehr gern an, ein Kubikmeter Absorber - kein Problem wenn der Blues- und Bluesbierstrom nicht abreißt.

Ich sollte nur irgendwie irgendwann nach Dortmund kommen.............
Mit Absorber, Messequipment und anderweitigem ginge das nur mit Auto, was aber leider nicht geht.
Und wenn ich schon mal dort wäre, könnte ich einige andere Leute gleich mit besuchen. Das wäre was... :-D
Benutzeravatar
floyd
Profi
Profi
Beiträge: 390
Registriert: Mi 25. Aug 2004, 02:44
Wohnort: nähe Dortmund

Beitrag von floyd »

raw hat geschrieben:floyd! Das Angebot nehm ich sehr gern an, ein Kubikmeter Absorber - kein Problem wenn der Blues- und Bluesbierstrom nicht abreißt.

Ich sollte nur irgendwie irgendwann nach Dortmund kommen.............
Mit Absorber, Messequipment und anderweitigem ginge das nur mit Auto, was aber leider nicht geht.
Und wenn ich schon mal dort wäre, könnte ich einige andere Leute gleich mit besuchen. Das wäre was... :-D
Also, wenn meine Kette mal steht, dann könnte ich mir mal
einen gemeinschaftlichen Hörtermin bei mir sehr gut vorstellen.

Ne kleine Nubert-Party für den Raum NRW.

In Mehrkanal gibt es "The dark side of the moon" auf die Ohren
und in Stereo sitzt "Eric Clapton" bei mir auf dem Sofa. Ich schwöre!

Das ganze würde dann mit kalten Bluesbier, Bratwürste und einer
Ost-Europäischen-Polka-Polonaise überŽs NachbarŽs Garten
abgerundet werden.

Achtung! Mein Jazz/Blues-Klo! Könnte gefährlich werden. Da hängt
mein komplettes Musikarchiv vernetzt mit 2 nuBox 310 dran.

Ich sitze oft auf dem Klo ... und meine Freunde auch ...

rockŽn roll
bersi

Beitrag von bersi »

Ich sitze oft auf dem Klo ... und meine Freunde auch ...
Dito,dort trifft Mann alle wichtigen Entscheidungen...und bereut sie nachher
wieder.."Ich hätte das Chili doch nicht essen sollen..AAAARRRRGGG :!: :!: "

:wink:

Grüßle vom Bersi
Benutzeravatar
floyd
Profi
Profi
Beiträge: 390
Registriert: Mi 25. Aug 2004, 02:44
Wohnort: nähe Dortmund

Beitrag von floyd »

Zurück zum Thema ...

Wie kann ich meinen Hörraum besser machen
und zwar mit alltäglichen Dingen ...

Genau so etwas interessiert mich.

Pflanzen, Bilder, Schränke, Kühlschränke ...?

Sogenannte Alternativen zur allgemeinen
Absorber Therorie.
Antworten