Wohnzimmer 23m^2 mit nuWave?

andras · Beitrag von **andras** » So 7. Jan 2007, 03:55

Hallo Leute,

ich habe schon seit Jahren vor, ordentliche Boxen zu kaufen, und seitdem ich vor wenigen Wochen nubert entdeckt habe, scheint die Zeit gekommen zu sein! Ich habe mich anhand der Berichte im Forum etc. mehr oder minder auf die nuWave-Serie festgelegt, jetzt ist die Frage: welches Modell, und wie aufstellen?

Hier sind die Bedingungen: das Wohnzimmer ist 23m^2, genauergesagt 5,5m * 4,2m und 2,6m hoch. Zuerst dachte ich an die nuWave 35, aber die nuWave 85 ist noch im finanziellen Rahmen. Der Rest der Anlage ist schon ganz gut (NAD 701 Receiver, Luxman D-322 CD).

Das Dumme am Zimmer ist die Einrichtung. Hier ist eine Skizze, daraus geht vielleicht hervor, wo das Hauptproblem liegt:
http://www.nubert-forum.de/nuforum/albu ... ic_id=4696

F=Fenster (mit Vorhang), T=Tuer, C=Couch (Hoerposition), X=Schraenke, teilweise Glasfront, E=Tisch, obere zwei=Kommoden. Der Boden ist parkettiert, Waende sind vermutlich Beton, mit dickem Putz und Farbe, keine Tapete. Die Kommode oben in der Mitte ist 165cm breit, 47cm tief, 85cm hoch, und steht genau in der Mitte der langen Wand (5,5m). Wenn ich die Boxen daneben stelle (nuWave 85 oder 35 auf Staender), dann wird die linke vom Tisch (bzw. einem der Stuehle drumherum) verdeckt, und den Tisch kann ich aus diversen Gruenden nicht verschieben. Wenn ich sie aber oben drauf stelle, dann sind dazwischen nur noch ca. 120cm, was nicht nach sehr viel klingt. Ausserdem ist in dem Fall noch der Abstand zur Hinterwand begrenzt auf ca. 14cm.

Macht in dieser Anordnung die 35 oder die 85 mehr Sinn? Oder soll ich es gleich lassen und ausdenken, wie ich das Zimmer umraeumen kann?

Danke!

nukex · Beitrag von **nukex** » So 7. Jan 2007, 05:25

Willkommen!

Also wenn Ein Tisch zwischen der Box und dem Hörplatz steht, ist das sicher ungut...

Da kann ich nur sagen: weg mit dem Tisch

Was die Wahl der Aufstellung angeht, ist es wichtig einerseits ein möglichst schönes Dreieck hinzukriegen, und die Boxen nicht unbedingt direkt an eine Wand stellen. und schon gar nicht in eine Ecke. Stehen die Boxen nahe an der Rückwand, sollte der Hörplatz eher von der Wand weg und ....

Ich würde die Boxen links und rechts vom Fenster hinstellen (von Fenster- und Seitenwand einen Abstand, das Sofa mit Blick zum Fenster und etwas Abstand zur Rückwand, damit die Tür noch aufgeht. den Rest einfach verteilen, Tisch längs zwischen die Boxen oder weg... dafür nen Couchtisch...
aber da kann man viel reden, das muss man aber einfach ausprobieren.

Welche Box es dann sein soll, kommt auf deine musikalischen Vorlieben an, prinzipiell ist für die nuWave 35 auf jeden Fall ein ATM Gold wert...
Die nuWave 85 ist im Bass eher trocken, mit ATM gehts dann aber schon in den Tiefbassbereich. Wenn die Boxen da zu nahe an der Wand stehen

und die Glastüren abdämmen, damit sie nicht klappern

Wenn Du bereit bist, für eine gute Boxenaufstellung das ganze Zimmer umzugestalten, dann sind die 85 sicher eine gute Wahl, evtl kannst Du die auch noch ein bisschen aufsockeln.
mit den 35ern bist du halt flexibler in der Aufstellung, und dann auf jeden Fall ATM.

und denk dran, du darfst die Boxen probehören und kannst sie auch wieder zurückschicken.
du kannst dir auch einfach beides schicken lassen und dich in Ruhe entscheiden...

Hifi-Mirko · Beitrag von **Hifi-Mirko** » So 7. Jan 2007, 07:43

Hallo,

ich würde Dir empfehlen, die NuWave 35 mit ATM zu kaufen und die LS auf höhere Ständer zu stellen z.B. die BS 105, sodaß diese über den Tisch strahlen.

Meiner Meinung nach klingen die 35er mit ATM besser als die 85er "Möchtegernstandlautsprecher".
Ansonsten, beide bestellen und horchen.......

g.vogt · Beitrag von **g.vogt** » So 7. Jan 2007, 10:17

Hallo Andras und herzlich willkommen im nuForum!

Wie Hifi-Mirko dachte auch ich spontan an die nuWave35 auf höheren Ständern. Es bleibt natürlich trotzdem ein Kompromiss, das solltest du wissen. Aber es kommt eben auch darauf an, dass man sich in einem Wohnraum auch wohl fühlt.

Der NAD-Receiver hätte ja auch die passenden Anschlüsse fürs ATM, allerdings könnte es bei größeren Pegeln etwas knapp werden. Wenn du eher nur Zimmerlautstärke hörst würde es aber sicherlich gehen.

Eine weitere Sache treibt mich um: dein Raum. Du schreibst etwas von Betonwänden. Mein Wohnzimmer hat ähnliche Dimensionen, der Trockenbau scheint aber die zu erwartenden Probleme im Bass glücklicherweise genügend abzumildern. Mit solchen harten Betonwänden toben sich stehende Wellen aber gerne ungebremst aus und da ist die Aufstellung, Boxen an der einen Wand, Hörplatz direkt vor der anderen, potentiell sehr ungünstig.

Mit was für Boxen hörst du denn derzeit und gibt es da schon Probleme mit dröhnenden Bässen?

Die erhöhte Anordnung der nuWave35 verspricht in Sachen Bass eher noch mehr Probleme - du solltest vermeiden, sie auf 1/2 der Raumhöhe zu bringen (und da fehlt mit den empfohlenen 105cm-Ständern schon nicht mehr viel). Möglicherweise ist da die "zu niedrige" nuWave85 sogar vorzuziehen. Aber da ist euer schöner Essplatz im Weg und mit von Haus aus basspotenteren Boxen gilt es erst recht - weg von der Rückwand (gemessen von der Front wenigstens 80 cm) und die Hörcouch muss auch weiter in den Raum rein. Das sind die akustischen Rahmenbedingungen, aber die mit der wohnlichen Einrichtung in Einklang zu bringen ist teilweise ein nahezu unmögliches Unterfangen.

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

andras · Beitrag von **andras** » So 7. Jan 2007, 15:30

Vielen Dank fuer die Antworten -- damit wird die Sache aber keineswegs einfacher!

Im Augenblick hoere ich mit "Behelfsboxen", irgendwelche Sony "SS-A20", vermutlich aus einem Komplettsystem, ich habe sie geschenkt bekommen. Sie sind keine Bassreflexboxen und sehr leicht, bringen also ohnehin nicht viel Bass heraus. Wenn ich aber mit dem Bassregler oder Loudness mehr herausforciere, dann hoere ich schon Resonanzen im Bass, wobei sie vor allem an den Seitenwaenden (Tuer rechts z.B.) ganz brutal auftreten.

Die Schraenke lassen sich leider nicht verschieben, die Kommoden kann ich aber evtl. neuplazieren. Der Tisch kommt in ferner Zukunft etwas weiter zum Fenster, aber nicht viel (seine Position ist durch den Leuchter an der Decke grob vorgegeben). Den Couch kann ich vorziehen, aber gegenueber dem Fenster kann ich ihn nicht plazieren. Da ich aber ohnehin alleine Musik hoere, wenn es wirklich um Qualitaet geht, dann kann ich mich schon vor den Schrank rechts setzen, somit ist die Anordnung ums Fenster vielleicht gar nicht so dumm. Die Wohnung ist eine moeblierte Mietwohnung, in der ich vermutlich nur noch 1-2 Jahre wohnen werde, was die Moeglichkeiten des Verrueckens einschraenkt.

An Leistung fehlt's wohl nicht wirklich, ich kann die NAD schon nicht mehr ganz aufdrehen, ohne Protest von den Nachbarn zu befuerchten (und Schmerz in den Ohren!), und im Zweifelsfall habe ich noch einen QUAD 405-Nachbau, den ich als wirklich starke Endstufe einsetzen koennte, wenn die vom NAD nicht reicht.

Ach ja, ich verwende als "Referenz" derzeit meine Kopfhoerer AKG 290 Stereo (Sondermodell, davon gab's nicht viele), die sind meiner Ansicht nach sehr transparent, etwa wie AKG 141 Monitor, aber viel baessiger, ohne hoerbare Resonanzen. Ist das ein guter Anhaltspunkt, oder soll ich nicht mit den Kopfhoerern vergleichen?

Fuer die Basscharakteristik verwende ich z.Zt. drei Referenzaufnahmen: "Follow me home" von Dire Straits, "The Russian and Molokov" aus dem Musical Chess, und "Temptation" gesungen von Diana Krall. Um wirklichen "Tiefbass" geht's hier nicht wirklich, aber schon mit diesen haben meine jetzigen Boxen keine Chance mehr. Bei "Temptation" habe ich aber manchmal den Eindruck, dass der Bass schon auf der Aufnahme etwas ueberhoeht ist, zumindest wenn ich mit den AKG hoere.

Jens- · Beitrag von **Jens-** » So 7. Jan 2007, 15:53

die Anordnung der Wohneinrichtung ist nicht ganz so schlimm.
Viel schlimmer ist der Fußboden! Da gehört ein großer Teppich rein, dann klingts nicht mehr so hallig.
An den Fenstern gehören Store. Die schlucken auch noch den Raumhall.
Nun klingts schon wohnlicher und viel ruhiger im Raum.
Der Schrank mit der Glasfläche ist ebenfalls Resonanzgefährdend.
Bei bestimmten Frequenzen schwingt die Glasfläche (wie früher auch bei mir).
Abhilfe schafft ein kleines Stück Schaumstoff (Türfilz o.ä) was an der Glasseite unauffällig befestigt wird. So schlägt man gleich zwei Fliegen mit einer Klappe, weil nämlich wenn du die Glastür zumachst es nicht mehr hart anschlägt und zum anderen die Resonanz der Glasfläche abgemildert wird. (zu deutsch: es fribriert nicht mehr).

Jens

andras · Beitrag von **andras** » So 7. Jan 2007, 17:12

Hmmm, Teppich auf Parkett macht sich aus Sicht der Traktion des menschlichen Fusses nicht so gut... aber etwas Teppich ist ohnehin schon im Zimmer.

Habe gerade ausnahmsweise mal nachgedacht -- ist es moeglich, mit den jetzigen Boxen die Bassresonanzen (Droehnen) zu untersuchen, d.h. verschiedene Positionen zu vergleichen (mit aufgedrehtem Bassregler und/oder Loudness)? Oder verhalten sich andere Boxen hinsichtlich der Abstrahlcharakteristik ohnehin ganz anders?

Apropos: wuerde ein Wandteppich hinter dem Hoercouch oder an anderen Waenden (als Daempfer) hoerbar helfen?

g.vogt · Beitrag von **g.vogt** » So 7. Jan 2007, 18:36

Hallo Andras,

andras hat geschrieben:Hmmm, Teppich auf Parkett macht sich aus Sicht der Traktion des menschlichen Fusses nicht so gut... aber etwas Teppich ist ohnehin schon im Zimmer.

wie war das noch mal? Die meisten Unfälle passieren im Haushalt

Habe gerade ausnahmsweise mal nachgedacht -- ist es moeglich, mit den jetzigen Boxen die Bassresonanzen (Droehnen) zu untersuchen, d.h. verschiedene Positionen zu vergleichen (mit aufgedrehtem Bassregler und/oder Loudness)? Oder verhalten sich andere Boxen hinsichtlich der Abstrahlcharakteristik ohnehin ganz anders?

Im Bassbereich strahlen die meisten Hifi-Lautsprecher ohnehin rund, weil die Wellenlänge im Verhältnis zum Gehäuse riesig wird. Du kannst also durchaus mit den derzeitigen Lautsprechern etwas herumexperimentieren (solange es dir gelingt, das Dröhnen der Boxen selbst von Raumresonanzen zu unterscheiden).

Apropos: wuerde ein Wandteppich hinter dem Hoercouch oder an anderen Waenden (als Daempfer) hoerbar helfen?

In höheren Frequenzbereichen schon, aber nicht im Bassbereich.

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

andras · Beitrag von **andras** » So 7. Jan 2007, 19:59

Habe kurz experimentiert -- die Sony-Boxen auf die rechte Kommode bzw. auf eine Art Kleinschrank gestellt (links oben, nicht eingezeichnet). Hoehe ist somit 85cm (Boden der Boxen), die Boxen selbst sind 41cm hoch, Abstand von der Vorderwand ca. 50cm, von den Seitenwaenden 70cm (rechts) bzw. 80cm (links). Die linke Box strahlt somit ueber dem Tisch hinweg. Beide Boxen zeigen auf den Hoerplatz.

Ergebnis: deutlich besserer Bass, viel weniger inhomogen im Raum als vorher. Gerade in "Follow me home" klingt der Bass meist recht gleichmaessig, keiner der drei Haupttoene ist deutlich hervorgehoben (wie vorher), und das fast unabhaengig von der Hoererposition. Bei einer Stelle erklingt aber eine Frequenz, die eine verdammt starke Resonanz hervorruft, fuer die der Ausdruck "Droehnen" schon nicht mehr ausreicht. Diese Resonanz hoert man unten (z.B. Sitzposition) ueberall im Raum, oben (stehend) jedoch nirgends im Raum. Interessanter Effekt...

Auf jeden Fall sieht's so aus, als muesste ich den Tisch verschieben und Platz fuer die linke Box machen, damit sie weit genug von den Waenden und von der Wandmitte stehen kann, vorausgesetzt, ich bekomme obige Resonanz in den Griff. Diese Aufstellung kann ich mir sowohl mit der nuWave 35 als auch mit der 85 oder gar der 105 vorstellen...

Wenn man die Mitte der Raumhoehe vermeiden will (130cm in meinem Fall): wie weit drunter muss die Box denn sein? Und welcher Teil davon?

andras · Beitrag von **andras** » So 7. Jan 2007, 20:02

Jens- hat geschrieben:Bei bestimmten Frequenzen schwingt die Glasfläche (wie früher auch bei mir).

Solche Resonanzen habe ich zum Glueck nicht, und das Glas ist ohnehin schon im Holzrahmen, und fuer Filz ist kein Platz, aber anscheinend auch kein Bedarf.

Ich dachte, bei Glas ist das groesste Problem die starke spekulaere Reflexion, deshalb hatte ich es auch erwaehnt.