Welcher nuWave Center? Oder doch lieber ein Woofer?

[Sirarokh]

Hallo allerseits,

Ich besitze derzeit folgende Anlage:
Fronts: nuWave 105 mit ATM an einem NAD C370.
Surrounds: Teufel Theater 1 Surrounds an Denon AVR 2106.
Sub: Teufel Theater 1 Subwoofer.
Den Teufel Theater 1 Center habe ich nicht in Betrieb, da er nicht zu den Waves passt.

Ich trage schon seit Längerem den Wunsch mit mir herum, nach und nach auf ein vollständiges Nubert-System aufzurüsten. Das ist allerdings eher ein Plan für die nächsten Jahre, da ich als Student nicht besonders rasant sparen kann. Recht bald wäre allerdings wieder ein ausreichender Batzen bereit, der für den nächsten Schritt reichen würde.
Die Frage ist allerdings, welcher nächster Schritt sich am Meisten lohnen würde.
Mein Raum:

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[edit] Die "Zeichnung" war etwas verwirrt, da mir eine Schrift fehlte und sie daher falsch angezeigt wurde[/edit]
K Bezeichnet ein kleines Regal
R und L sind die beiden nuWaves (vom Boden entkoppelt mit Schwingungsdämpfern)
A ist meine Anlage im Selbstbaurack
S ist der Sub
T ein Tisch.
Die beiden offen gelassenen Teile sind offene Durchgänge. Rechts der Durchgänge sind oben und unten über den Boxen Dachschrägen. Die rechte Wand besteht aus Fenstern, die aber in der Mitte über ca 30cm unterbrochen sind. Meine Hörposition ist beim S des Sofas, genau in der Mitte des Raumes auf einem fast exakt gleichseitigen Dreieck zwischen den Boxen. Der Fernseher steht, wenn er in Betrieb ist, immer auf dem Tisch, ich spiele allerdings mit dem Gedanken, ihn Fest in der Mitte zwischen den Fenstern anzubringen.
Die Positionen der Fronts sind denke ich recht gut, da die Dachschrägen und Durchgänge eine zwei Raummoden verhindern und die Durchgänge die komplette erste Wandreflexion verhindern. Es klingt auf jeden Fall genial.

Momentan steht die eine Surroundbox auf dem Schreibtisch und die andere auf dem Schrank. Das ist nicht ideal, kann aber geändert werden. Die Fenster sind in der Mitte durchbrochen. An dieser Stelle könnte ich einen Center aufstellen.

Was denkt ihr: Was würde sich am meisten Lohnen:
- Ein Center (welcher)
- Surrounds (welche)
- Ein neuer Sub (welcher)
- Raumakustik (ab was machen? Ich hätte die Möglichkeiten für ein rudimentäres Frequenzdiagramm)

[mcBrandy]

Hi

Eigentlich kannst du alle 2 Wave-Center nehmen. Die passen beide gut zu den 105ern.

Aber gehen wir mal der Reihe nach. CS-45 ist ein sehr guter Center. Kommt auch gut mit tiefen Tönen zurecht, stößt allerdings mit ABL betrieben bei gewissen Filmszenen an seine Grenzen.

CS-65 ist natürlich ein Ecke größer und kommt mit den Baumbartszenen gut zurecht. Auch mit ABL haben wir ihn nicht an seine Grenzen gebracht.

CS-45 mit Subunterstützung gegen CS-65 auch mit Sub gibt es fast keine Unterschiede. Die Höhe sind ziemlich gleich und den Bass macht der Sub.

Meine 2 Empfehlungen wären einmal CS-45 mit AW-560 oder CS-65 mit ABL/ATM. Diese beiden Kombis sind einfach unschlagbar.

Gruss
Christian

[Sirarokh]

Ich schieße mich langsam auf die Kombi aus CS-45 und RS-5 ein.
Anfangs wollte ich noch lieber den CS-65, allein weil er anscheinend besser zu den 105ern passen soll. Da aber sogar auf der Seite des CS-45 seine gute Eignung für die 105er angepriesen wird, denke ich, dass er reichen wird. Da der Preisunterschied nicht so groß ist, sind die schlagenden Argumente für mich die Größe und die Bassreflexrohre, die eine wandnahe Montage erlauben.
Außerdem durfte ich einmal die RS-5 im nubert'schen Hörraum ankosten und war ziemlich begeistert. Ich finde leider, dass die großen Dipole wirklich riesig sind. Kann es sein, dass Basseffekte im Surroundbereich ohnehin nicht sehr häufig zu hören sind?
Momentan ist für mich Mehrkanalmusik noch kein großes Thema, da ich keinen SACD/DVD-A -Player besitze. Das könnte sich aber mit den Jahren ändern. Was meint ihr, wäre das Set auch dafür wunderbar, oder würden da eventuell die Unterschiede dier "kleinen" Ausführungen gegen die "großen" stärker zu Tage treten?

Ich denke, ich werde heute einmal die Hotline bemühen.

[jakob.b]

Hallo Sirarokh

Ich schieße mich langsam auf die Kombi aus CS-45 und RS-5 ein.
Anfangs wollte ich noch lieber den CS-65, allein weil er anscheinend besser zu den 105ern passen soll. Da aber sogar auf der Seite des CS-45 seine gute Eignung für die 105er angepriesen wird, denke ich, dass er reichen wird. Da der Preisunterschied nicht so groß ist, sind die schlagenden Argumente für mich die Größe und die Bassreflexrohre, die eine wandnahe Montage erlauben.

Die Argumente bzgl. Platzbedarf des Centers sehe ich ein, würde aber bei der Erstanschaffung auch daran denken, dass Du in ein paar Jahren evtl. mehr Platz zur Verfügung hast. Eben weil der Preisunterschied nicht so groß ist, würde ich eher den CS-65 nehmen. Ich selbst habe den CS-4 und der klingt schon "anders" als die nW105. Beim Testton-Rauschen fällt dies auf. Als ich den Center kaufte, gabs den CS-65 noch nicht... Ich vermute, dass der aufgrund der engeren Verwandtschaft in Volumen und Bestückung besser passt.
Die RS-5 kann ich sehr empfehlen; als sie kamen, habe ich sie mal probeweise als Fronts angeschlossen. Die klingen wirklich richtig gut. Den Bassbereich können die 105er ohne Probleme übernehmen.
Viel Erfolg bei der Entscheidung!
Wenns auch ein CS-4 sein darf: bitte PN .
Gruss
Jakob

[Sirarokh]

So, ich habe jetzt mit der NSF gesprochen, die mir auch eindeutig zum großen Center raten. Jetzt werde ich wohl ein wenig darüber brüten, inwieweit ich mir den großen Center wirklich hier in meinen Raum stellen kann und will
Am CS-4 habe ich daher dann natürlich leider kein Interesse mehr, besonders da du auch selbst sagst, dass er nicht perfekt zu den 105ern passt. Aber danke für das Angebot.

[Ramius]

hier hab ich mal einen Vergleich der Center beschrieben. Anahnd des Fotos kannste dir auch den Größenunterschied plastisch vorstellen.
http://www.nubert-forum.de/nuforum/viewtopic.php?t=7984
Wenn du ihn unter bekommst, nimm den CS 65. Ist IMHO eine der besten Boxen der NSF.

[jakob.b]

...Am CS-4 habe ich daher dann natürlich leider kein Interesse mehr, besonders da du auch selbst sagst, dass er nicht perfekt zu den 105ern passt. Aber danke für das Angebot.

Ist schon OK; ich hätte den CS-4 vielleicht mehr preisen können ; er ist für sich genommen auch eine hervorragende Box, aber wenn der Aufrüstvirus einen mal gepackt hat...
Viel Spass mit dem grossen.
Gruss
Jakob

[Sirarokh]

Was heißt hier Virus?
Seit ich meine geliebten nuWave 105er habe, hat mich in dieser Hinsicht der Aufrüstteufel in Ruhe gelassen. Mehr als das möchte ich gar nicht! Das selbe gedenke ich nun hinsichtlich der Surroundumgebung zu tun.

Andererseits: Andere Leute geben ihr Geld für Autotuning, Kleidung oder Drogen aus. Vor diesem Kontext sind wir als Hifiisten doch eigentlich in der guten Lage, voller Stolz behaupten zu können, dass unser Hobby die deutsche Wirtschaft ankurbelt, niemandem schadet (außer Nachbarn?) und Freude und Glück auf Knopfdruck vermitteln kann. Es hat keine bekannten Nebenwirkungen, wirkt sich nicht sozial schädlich aus und fördert noch dazu die Fähigkeit, sich ganz auf eine Sache konzentrieren zu können. Was will man mehr?

PS. Ja es ist ein Virus. Der nuVirus. Der einzige Virus, der mir persönlich sympatisch ist!

[jakob.b]

Hallo Sirarokh
Das mit dem Virus hatte ich jetzt mehr auf mich selbst bezogen (CS-4 / CS-65).
Ansonsten kann ich Dir nur vollständig zustimmen .
Schöne Grüsse
Jakob

[Sirarokh]

Puh, ich zögere.

Unerwarteterweise machen die Surroundboxen einen sehr großen Unterschied (Teufel Theater 1 --> nuWave RS-5). Da beides Dipole sind und im Surroundbereich eigentlich ja meist nicht besonders viel los ist, dachte ich, dass der Wechsel nicht besonders auffällig sein würde. Das genaue Gegenteil war aber der Fall:
Mit einem Mal war eben im Surroundbereich doch einiges los, und sei es nur ein Vogelzwitschern hier und ein Windhauch dort. Aber eben das ist es, was Atmosphäre macht. Besonders der viel zitierte "Einhüllungseffekt" der Dipole ist bei den Nuberts wesentlich ausgeprägter als bei den etwa gleich großen Teufeln. Das allerdings verwundert auch nicht sehr, da die Nuberts um ein Vielfaches teurer sind.

Beim Center bin ich allerdings gemischter Gefühle: Einerseits ist das Vorhandensein eines Centers im Allgemeinen ein gigantischer Unterschied zu seinem Fehlen. Obwohl schon vorher die (Stereo-) Ortung wirklich gut war, bewirkt der Center jetzt erst diese "Klangwand", die man aus Kinos kennt. Auch Details sind wesentlich besser eingearbeitet und fügen sich nahtloser ins Klangbild ein. Der Schuldige für all das war aber wohl bisher der Receiver, der den Centerkanal leider nicht sehr gut in die Frontkanäle einweben konnte.
Allerdings ist der Center auch sehr groß und dominiert den Raum sehr viel stärker, als ich dachte. Der Wohnraum bekommt durch ihn leider einen sehr starken Touch in Richtung Hörstudio, der eigentlich nicht erwünscht ist. Vielleicht wäre aus dieser Sicht der kleinere CS-45 doch die bessere Wahl. Aber noch habe ich ja vier Wochen Zeit, mich entgültig zu entscheiden (oder verlieben ).
Allerdings verunsichert mich in diesem Zusammenhang natürlich die Aussage von jakob.b, der ja von einem ähnlichen Stand den Wunsch nach etwas größerem treibt. An anderer Stelle schreibt ramses dagegen, dass die Unterschiede zwischen den Centern nicht so groß ausfallen, wie oft beschrieben, was sich auch mit meiner Hörerfahrung deckt, die ich in Gmünd gemacht habe.