Bassprobleme bei 125/135 Hz, welche Absorber nehmen ?

[leisehöhrer]

Guten Abend,

ich habe nicht gemessen aber von der Raumgeometrie her und meinen Höreindrücken sind in dem Frequenzbereich 125/135 Hz die meissten Schwierigkeiten zu erwarten. Nehmen wir bitte mal alle an das dem so ist, welche Absorberart würdet ihr da empfehlen ? Plattenschwinger oder doch nur poröse Absorber ?

Gruss
Nick

[Der Pabst]

Hmm schwierig, es wird wohl kaum poröse Absorber geben die in so tiefen Frequenzbereichen noch eine große Wirkung aufweisen Sollten diese dennoch zum Einsatz kommen so würde ich dir zu einer Aufstellung hinter den Frontlautsprechern raten. Sinnvoller und wirksamer wären für diese Frequenzen bestimmt Resonatoren, was aber eine sehr exakte Abstimmung und einen großen Aufwand erfordert.
Als erstes sollte natürlich die Aufstellung der Lautsprecher optimiert werden, v.a. mit der BlueDanub'schen 1/5tel Regel und der Aufstellung im gleichschenkligen (besser: gleichseitigen) Stereodreieck ist erfahrungsgemäß schon eine immense Verbesserung zu erwarten! Danach wäre es sinnvoll (falls gewünscht) Schritt für Schritt die Raumakustik zu optimieren.

Gib uns doch ein paar nähere Infos. Über die (Un)Tiefen des NuForums bzw. seiner Suchfunktion lassen sich bestimmt auch ausreichend Infos finden.


Grüße
Kai

[tomdo]

Hallo,

hier ein Link der dazu vielleicht interessant sein könnte :

http://www.hunecke.de/german/rechenserv ... echer.html

Beste Grüße
Thomas

[leisehöhrer]

Guten Abend,

erstmal dankeschön für die Antworten. Es gibt ja recht unterschiedliche Meinungen über die Wirksamkeit poröser Absorber.
Selbst das sie noch weit tiefer als wie die von mir gewünschten 125 Hz gehen.
Von da her dachte ich zumindest mal grenzwertig zu liegen zwischen Plattenschwinger oder doch sowas wie Kanntenabsorber. Ich traue ehrlich gesagt den Händlerangaben dieser Kanntenabsorber wenig.
Genauso denke ich das der Huneke Rechner von Absorbern ausgeht die den Herstellerangaben entsprechen. Wenns stimmt währe die Berechnung zu ungenau.
Warum komme ich auf ca. 130 Hz, nun mein kleiner Raum (12 m2 nur zum Musikhören) hat die Masse L * B * H : 4,2 * 2,74 * 2,5 Meter. Eine der schmalen Seiten hat noch ne von oben betrachtet dreieckige Vertiefung welche an der breitesten Stelle 1,8 Meter misst. Dadurch (so meine Theorie) gibt es längsseits wenig gegenüberliegende Wandfläche die Raummoden entstehen lassen könnte. Ganz anders Seitenwände + Decke wo die Flächen verhältnismässig lang, gerade, dazu noch von den Massen her dicht beieinander liegen.

Gruss
Nick

[Matthias G.]

Hallo leisehörer,

Deine problematischen 130 Hz kommen höchstwahrscheinlich daher, dass Raumhöhe und Breite nahezu identisch ist.

Ich kenne deine aktuelle Anlage und deine räumlichen Verhältnisse (Schränke, ...) nicht, deshalb könnten einige Fragen überflüssig sein.
- Hast du schon versucht, den Subwoofer auf eine etwas höhere Position zu stellen? (z.B. 1/3 oder 1/5 der Raumhöhe) außerdem: weg von der Wand!
- Kannst du die Front-LS so verschieben, dass nicht wandnah stehen?
- Kannst du die Position der Front-LS nach links oder rechts verschieben?
- Kann es sein, dass deine LS auf einer kritischen Höhe stehen?
- Hast du schon die Aufstellung über's Eck versucht? Das könnte auch helfen.

Wenn du ein Bild deines Raumes ins Forum stellen könntest, kann dir vielleicht besser geholfen werden. Auch bezüglich der Plazierung von Absorbern,
wenn das Boxenschieben nicht weitergeholfen hat.

Gruß
Matthias

[ozon]

Überhöhungen bei 125/135 Hz habe ich auch. Gerade bei Filmmusik sind derartige Überhöhungen der Overkill. Meiner Erfahrung nach hilft da nur eine drastische Verringerung der Nachhallzeit im Bassbereich und GLEICHZEITIGE auffrischung des Klangbildes: Frei nach dem Motto: "Was nervt mich mehr: Die klirrenden Höhen oder die 125/135 Hz?"... schmeißt man am besten Vorhänge, Teppich raus,ersetzt Stoffsofa durch Ledersofa, installiert poröse Absorber Kubikmeterweise mit Abdeckfolie in den Ecken (so 2 Kubikmeter reichen evt. schon). Ach ja: Der Hörer sollte sich am besten weit weg von irgendwelchen Wänden aufhalten. Diese ganzen Maßnahmen haben bei mir Wunder gewirkt.

gruss
ozon

[BlueDanube]

Frei nach dem Motto: "Was nervt mich mehr: Die klirrenden Höhen oder die 125/135 Hz?"...

Ui, mir wird übel .....jetzt weiß ich erst, was ich an meiner schwachen 50Hz-Mode habe....auf solche Ideen bin ich noch nie gekommen!

.....man kann auch bei Kopfschmerzen die Hand in siedendes Wasser stecken - frei nach dem Motto: "was tut mehr weh".....

[ozon]

Ui, mir wird übel .....jetzt weiß ich erst, was ich an meiner schwachen 50Hz-Mode habe....auf solche Ideen bin ich noch nie gekommen!

.....man kann auch bei Kopfschmerzen die Hand in siedendes Wasser stecken - frei nach dem Motto: "was tut mehr weh".....

Hört sich zwar blöd an, wirkt aber super: Gestern abend habe ich mir den Japanischen X-Men-Abklatsch "Shinobi" in DTS reingezogen. Ein unglaublich raumkritischer Track: permanent schön lang eingeschwungene Filmmusik über alle Lautsprecher. Da die Surroundlautsprecher an der Wand sind, sorgen vor allem diese bei mir zwischen 80 und 90 bzw. 120 - 130 Herz für enorme Überhöhungen. Da die Höhen bei mir aber durch oben genannte Maßnahmen auch "durchdröhnen", ergibt sich wieder ein homogenes Klangbild (man hört keine Frequenz besonders krass raus). Wenn ich wieder Teppich in den Raum legen würde, dann wäre der Grundtonbereich wieder voll rauszuhören. Noch vor zwei Jahren hätte ich "Shinobi" nach zehn Minuten ausgemacht. Ähnlich kritisch ist es zum Beispiel bei "Herr der Ringe": Ich habe lieber klirrende Höhen bei Schwertkämpfen als grausame Filmmusik, die im Grundtonbereich angehoben ist. Bei manchen Filmen wirkt sich diese "frische" Raumakkustik jedoch schlecht aus: Casino Royale z.B. ist an sich schon sehr höhenbetont und is von der Filmmusik her unkritisch und bei solchen Filmen werden Vorhänge und Teppich Wunder bewirken im positiven Sinne, so gesehen Opportunitätskosten meiner Raumakkustik.

gruss

[leisehöhrer]

Hallo,

ich habe die Boxen schon sowas von häufig umpositioniert das klanglich glaube ich alles rausgeholt wurde.
Einzig die Höhe (70 cm) der Boxenständer habe ich nicht verändert da sie für meine Sitzhöhe optimal sind.
Ich könnte mich schon an den ettwas lang nachschwingenden Bass gewöhnen aber noch vor kurzem war ich mit meiner Anlage in einem 16 m2 Raum welcher den Bass doch deutlich präziser rüberbrachte.
Das hat mich verwöhnt und nun möchte ich das wiederhaben. Von der Einrichtung her ist der Raum wirklich genügend voll.
Ich denke das gerade weil die Raumhöhe ähnlich der Raumbreite ist genau dieser Frequenzbereich (125 -135 Hz) betroffen ist. Ich hatte mal bei meinen zahlreichen Denkansätzen die Idee Absorber nur an der Decke anzubringen. Z.B die ganze Decke mit 40 cm dicken Absorbermaterial zu versehen. Abgedeckt mit Lochplatten um die hohen Frequenzen weniger zu absorbieren. So währe der Raum immer noch hoch genug und akustisch gesehen e.v.t.l. regelrecht höher weil ja so viel absorbiert wird nach oben. Gleichzeitig würden die fast gleichen Raummasse (B*L) weit genug verändert sein.
Oder eben doch Plattenschwinger an Seitenwände + hinter den Boxen, weil die für Plattenschwinger hohen 130 Hz mit sehr flachen Konstruktionen absorbiert werden können ?
Ist echt nicht so einfach das mit der Raumakustik.

Gruss
Nick

[ozon]

Z.B die ganze Decke mit 40 cm dicken Absorbermaterial zu versehen. Abgedeckt mit Lochplatten um die hohen Frequenzen weniger zu absorbieren. So währe der Raum immer noch hoch genug und akustisch gesehen e.v.t.l. regelrecht höher weil ja so viel absorbiert wird nach oben. Gleichzeitig würden die fast gleichen Raummasse (B*L) weit genug verändert sein.

Die Raummasse bekommt man nur mit schallharten Materialien verändert. Die ganze Decke mit 40cm Material abzuhängen würde ich nicht machen. Wie gesagt, ich habe gute Erfahrungen mit 2m³ Polyether/Polyester gemacht, in den Ecken hinter den Hauptlautsprechern, allerdings mit Wandabstand, sodass das Material 80 cm von den Wänden weg kommt. So absorbiert es sogar bis unter 100 Herz. Wunder kann man aber nicht erwarten, der Bass wird aber deutlich präziser. Noch effektiver wären bestimmt 2m³ Basotec, man müste sich mal erkundigen, ob man das direkt bei BASF zum Einkaufspreis bekommen könnte.

Oder eben doch Plattenschwinger an Seitenwände + hinter den Boxen, weil die für Plattenschwinger hohen 130 Hz mit sehr flachen Konstruktionen absorbiert werden können ?

Ich habe zwar keinen Bweis aber das würde ich nicht machen, bringt glaube ich nichts. Ich habe 7cm dicke Plattenabsorber für um die 85 Herz und die bringen irgendwie kaum was. Besser ist es, richtig dicke zu bauen und die vollzustopfen mit Glaswolle, dann absorbieren die alle Frequenzen (auch die hohen).

Ist echt nicht so einfach das mit der Raumakustik.

Deswegen: Geld auf den Tisch, Ingenieure kommen lassen, in die Sonne legen und Bier trinken.