Kaufberatung erwünscht: Nubert vs. JBL vs. Teufel

[Lex Luthor]

Hallo Nubianer,

ich hoffe, ihr könnt mir ein wenig bei meinen Gedanken zum Kauf eines neuen Lautsprechersystems, das zu mir passen soll, helfen:

Mal ein paar "Daten" vorweg: mein Wohnzimmer bzw. der Teil, der "beschallt" werden soll ist ziemlich exakt 4,70m x 4,70m groß. Jeweils in den Ecken dieser 4,70m stehen Boxen, vorne links auch ein Subwoofer. Der TV steht an der einen Wand genau mittig, die Couch, auf die sich das Klangerlebnis konzentrieren soll, ebenfalls genau mittig, aber natürlich auf der anderen Seite, genau an der Wand. Als Verstärker kommt ein Onkyo TX-DS676 zum Einsatz. Ach ja, einen Center habe ich ganz bewußt nicht und möchte auch erstmal keinen.

Ich schaue sehr gerne Action-Filme, je mehr Effekte, um so besser (Star-Wars, Matrix usw.). Dabei kommt es mir auf ein kräftiges, eindrucksvolles Bass-Spektakel an, das mich und meine Mit-Zuseher regelrecht umhauen soll. Auf der anderen Seite soll das System auch für den Stereo-Betrieb gut sein: meist dudelt das Radio dahin, also keine großen Anforderungen, aber ab und zu höre ich gerne auch "aktiv", und dann überwiegend Rock, HardRock, HeavyMetal, Pop und Dance. Dabei lege ich wert auf hohe mögliche Lautstärken und lauten knackigen Bass.

Vielleicht noch eine kurze Selbsteinschätzung zu meinen Ansprüchen an die neuen Lautsprecher: ich würde mich nicht als audiophil bezeichnen und bin vermutlich auch nicht in der Lage, Boxen auf hohem Niveau zu vergleichen und Nuancen herauszuhören, welche Box hier wie klingt usw. Allerdings kenne ich sehr wohl den Unterschied zwischen scheppernden Billiglautsprechern und wohlklingenden Lautsprechern, aber meine Ansprüche sind vielleicht nicht ganz so hoch, wie bei manchen Musikliebhabern hier im Forum. Mir sind brilliante Höhen wichtig, ebenso ein präsenter Bass. Mitten sollten meiner Erfahrung nach nicht allzu präsent sein, da es dann schnell "nasal" und hohl klingt.

So, dann mal zu meinen Überlegungen bei der Boxenauswahl:
Am Anfang stand die Frage, ob es "reicht", eine Subwoofer-Satelliten-Kombi zu nehmen, in der Art des Teufel THX-System 5. Dieses System hat einen riesen Subwoofer und könnte somit die fehlende Membranfläche an den kleinen Satelliten "ausgleichen". Alternativ z.B. auch nuBox 311 mit Sub AW-991.
Allerdings bin ich recht schnell von solchen Systemen abgekommen, da ich der festen Überzeugung bin, das zumindest die Hauptlautsprecher einen "vollwertigen" Frequenzgang haben sollten und ein Sub lediglich zur Unterstützung beitragen sollte, speziell bei Filmen. Das ist allerdings eine reine Gefühlsentscheidung, handfeste Anhaltspunkte habe ich nicht für diese Theorie. Mitentscheident ist auch, das das ganze dann ein wenig "mikrig" aussehen würde, und ich bin ein Fan von riesen Standboxen, die ruhig gesehen werden dürfen !

Gut, es soll also ein System mit großen Boxen und dennoch einem Subwoofer sein, preislich in einem groben Rahmen von 1000,- bis 1600,- Euro. Werden wir mal konkret, was also für mich passen könnte:

- Meine eigentlich favorisierte Kombi, 4 x nuBox 481 und einen AW-991. Hmm, hört sich erst mal gut an: vier gleiche Boxen sorgen für ein homogenes Klangbild, ABER: mit ihren 85cm sind die 481 nicht gerade groß und ich fürchte, sie würden sich in meinem Raum "verlieren" und optisch gar nicht zur Geltung kommen ! Noch dazu würden sie die Seiten meines Sofas ja kaum überragen und der Klang wäre in dieser tiefen Position wohl nicht ganz so optimal, zumal sie nur wenige cm vom Sofa entfernt stehen (ich schätze mal 50cm).

- Also doch auf vier gleiche Boxen verzichten und 2 x nuBox 511, 2 x nuBox 311 und einen AW-991. Aber die kleinen Tieftöner der 511 machen mir Kopfzerbrechen: reichen 14,5 cm, um tiefreichende Basslawinen zu erzeugen ? Es gibt ja den schönen Spruch: Membranfläche ist durch nichts zu ersetzen, außer durch noch mehr Membranfläche". Ich habe momentan 30Žer Tieftöner in meinen Eigenbau-Boxen, kann die 511 denen das Wasser reichen ? Ich bin sehr skeptisch !

- Mein gefühltes Problem würde eine Kombi lösen, die 2 x nuBox 681 enthält... doch egal wie ich es drehe und wende: mein Budget reicht nicht. Außer ich würde den AW-991 weglassen, aber sind die 681 wirklich so basspotent, das man den fehlenden Subwoofer nicht merken würde ? Ich denke, gerade weil ich bei Filmen so viel Wert auf kraftvolle, ja fast schon übertriebene Bässe lege, komme ich um einen Sub wohl nicht herum, selbst mit den 681 nicht...

- Eine ganz andere Kombi habe ich bei JBL gefunden: 4 x Northridge E100 und 1 x Subwoofer E250. Diese Kombi zerstreut alle meine Bedenken (zumindest auf dem Papier), da sie alle meine Kritikpunkte bei den oberen Kombis nicht enthält: die E100 habe jeweils 2 x 25Žer Bässe eingebaut. Somit genug Membranfläche für ordentlich Baß. Die E100 sind schön groß (ca. 105cm), somit verlieren sie sich nicht im Raum, sehen schön present aus und die Abstrahlhöhe ist auch optimal. Letztendlich der Preis: diese Kombi liegt bei ca. 1300,- Euro. ABER der NACHTEIL: ich vermute mal, die JBL können keiner der obigen Nubert-Kombis klanglich das Wasser reichen, oder vielleicht doch ?

Was soll ich tun ? Sind meine Bedenken bei den Nubert-Kombis gerechtfertigt, oder nicht ? Was würdet ihr mir raten bzw. kann jemand zu meinen vielfältigen Bedenken der einzelnen Kombis Stellung nehmen und diese evt. entkräften ?

Ich würde mich sehr über Anregungen und Tips freuen.

Grüße,

Lex

[elchhome]

Hi Lex,

ich versuche mal anzufangen:
Dein Raum ist extrem problematisch dadurch, daß er quadratisch ist. Deshalb fallen nämlich die Längs- und Quermoden auf jeweils den selben Frequenzen zusammen, was sich in extremen Bassüberhöhungen (36,5Hz, 73Hz usw.) und Basslöchern äußert. Wenn du basstüchtige Boxen aufstellst, mußt du den Aufstellungsort sehr gut auswählen, damit es nicht zu unangenehm dröhnt. Am günstigsten ist (wenn man kein DBA zur eliminierung der Raummoden einsetzen kann) so viele Bassquellen wie möglich an unterschiedlichen Orten im Raum aufzustellen. Hilfreich dabei ist es eben auch, wenn die Boxen an sich schon mehrere Basslautsprecher besitzen. Somit ist die 511er vielleicht keine schlechte Wahl!
*Ich* würde bei Geldknappheit jetzt sofort bei den preisreduzierten Nuboxen im alten Design zuschlagen (siehe Newsletter von heute)! Zum Beispiel 2x nubox310/ 2x nubox rs-300 und 2, 3 oder 4 Nubox AW-440 im Raum verteilt (als DBA= Double Bass Array) wären eine perfekte Lösung, weil man eben die Hochton/Mitten-Lautsprecher unabhängig vom Basslautsprecher aufstellen kann. Das geht bei Standboxen eben nicht.
Viel Spaß beim Experimentieren!

Gruß, Andreas

PS: Dein Raum ist nicht allzu groß, deshalb bin ich mir sicher, daß die kleinen Nubert-Subs (AW-440,441,550,560) völlig ausreichen. Unterhalb von ca. 36Hz setzt bei dir sowieso der Roomgain ein, der die noch tieferen Bässe um ca. 6dB/8ve anhebt. Also lieber kleine Hauptboxen und dafür mehrere Subwoofer!

PSS: 4x AW-440 plus 4x nubox 310 =1596€ dazu noch ein digitales Delay für 50€ bei Ebay und du hast ein Double Bass Array mit einem Bass, von dem alle deine Freunde nur träumen können!

[Lex Luthor]

Hallo,

diese Aktion habe ich auch gerade gesehen. Was haltet ihr denn davon:

- 4 x nuBox 400 und 2 x Sub AW-440. Die zwei Subs würde ich direkt unter die Frontboxen stellen, somit erscheinen diese größer und wuchtiger. Für die hinteren zwei 400Žer muss ich mir dann halt irgend eine Art Konsole basteln, damit sie etwas höher kommen.

Spricht gegen diese Aufstellung etwas ? Kann man die Subs guten Gewissens unter die Hauptlautsprecher stellen ? Sollte ja gehen, da es sich dann so verhält als hätten die Hauptlautsprecher einfach einen großen Baß eingebaut...

Alternativ könnte ich auch nur 2 x nuBox 400 und 2 x nuBox 310 und dann 3 x AW-440 nehmen... Aufstellung wie oben jedoch einen Sub noch neben die Couch (klang bei meinen Tests recht gut) und die 310Žer mittels Halterung hinten an die Wand. Aber reichen die kleinen 310Žer wirklich als Rear-Lautsprecher aus ? Ich habe Angst, das sie bei lauten Effekten verzerren könnten, oder muss ich mir da keine Gedanken machen ?

Danke für eure Einschätzungen,

Lex

[elchhome]

Hi Lex,

ich vermute, daß du mit dem Stapel 400+440 nicht glücklich wirst, wenn du den Bass nicht hinten absaugst (DBA).
Die Kombination 400er Front + 3 frei aufstellbare Subs + 310er/rs-300er Rears klingt auf den ersten Blick sehr gut. Die kleinen 310er sind ordentlich belastbar - ich habe sie auch als Rears und bin noch nicht an Grenzen gestoßen.
Vielleicht erstmal die Rears weglassen und dafür 4x440er? Später kannst du ja dann die Rears nachrüsten.

Ruf unbedingt mal bei der Hotline an. Die sind sehr kompetent und haben vielleich noch einen anderen Vorschlag, aber ich weiß aus eigener Erfahrung, daß ein quadratischer Raum im Bassbereich fast nicht zu zähmen ist.

Gruß, Andreas

[elchhome]

... laß uns nicht dumm sterben!
Berichte bitte, was nun rausgekommen ist.

Gruß, Andreas

[Lex Luthor]

Hallo !

Also vor wenigen Augenblicken hab ichs dann getan:

4 x nuBox 400 und 2 x AW-440

Ich hoffe einfach mal, das ich das basstechnisch irgend wie in den Griff bekommen werde. 4 x 440Žer hätten mir zwar auch gefallen, aber dazu noch die Elektronik zur Signalverzögerung usw... vielleicht mache ich das mal als separates "Projekt", wenn der Bass wiedererwarten nicht so in den Griff zu bekommen ist. Und was das Problem der zu klein wirkenden 400Žer angeht, so stelle ich sie vorne auf die 440Žer und hinten bastel ich mir ein kleines Podest - fertig !

Im übrigen hat mir ein sehr netter Mitarbeiter, den ich vorher noch am Telefon hatte um ein paar Fragen zu dieser Kombi loszuwerden, erzählt, das genau diese Kombi aus 400Žer und 440Žer als Prototyp mal angefertigt wurde, aber als teilaktives System in einem Gehäuse. Der Klang soll ausgezeichnet gewesen sein.

Tja, bin also hoffentlich am Montag dann auch einer von euch Nubis

Auch wenn ich noch ein wenig mit einem tränenden Auge auf die JBLs schiele (2 x 25cm-Chassis pro Box....), denke ich, das die Entscheidung für Nubert mit Sicherheit die bessere Wahl ist/war, ODER ? Sag jetzt nichts falsches...

Gespannte Grüße,

Lex

[Tardif]

Hi,

als ich damals mir meine Boxen ausgesucht habe war ich zuerst auch bei den JBL Northridge gelandet.
Ich würde schnellstens die Finger davon lassen. Die machen nur krach und bestimmt keine Musik.
Wenn JBL dann die Studio Serie. Die sind schon bedeutend besser. Aber bei dem Preis kannste dir dann auch die nuBox681 leisten.
So ging es mir auch.

[kaspar-st]

Hallo,

ich kann was Teufel angeht aus Erfahrung reden. Vor ca. einem halben Jahr haben wir uns ein Teufel System 5 Thx gekauft hauptsächlich für Heimkino und gelegentlich für Stereo. Da das System papiermässig nicht de grossen Mängel hat und vielfacher Testsieger ist haben wir uns dann auch dafür entschieden. Im Heimkinogebrauch ist es für die Masse wirklich unglaublich Pegelfest und Bassgewaltig. Was aber den Stereobetrieb angeht sind wir ehrlichgesagt sehr enttäuscht was Raumklang, Höhen etc. betrifft. Seit einiger Zeit sind wir jetzt am überlegen wie wir dieses Problem lösen wollen das wir Heimkino und Stereo optimal nutzen können. Wie die Kombination dann letztendlich aussieht ist noch ungeklärt, läuft aber hoffentlich auf 2 Front-nuberts in Kombination mit den Teufels heraus. Also wenn dir Heimkino wirklich wichtig ist kann ich dieses Teufelsystem nur empfehlen, vor allem da es jetzt von 2.000 auf 850 Euro runtergesetzt wurde.
Hoffe ich konnte die helfen und noch viel Glück bei deiner Sucher nach der perfekten Kombi.

Gruss,
Kaspar