Kulanz bei Denon - Fehlanzeige (Nachschlag)

Homernoid · Beitrag von **Homernoid** » Di 26. Jun 2007, 10:24

Ich denke mal, dass das eh künstliche, überzogene Preise oftmals sind. Gerade da, wo automatisch bestückt wird und man nicht mit Lohnnebenkosten ankommen kann.

Ekkehart · Beitrag von **Ekkehart** » Di 26. Jun 2007, 10:33

g.vogt hat geschrieben:Die Kalkulation der Verkaufspreise solcher Geräte liegt mir nicht vor. Ich würde für einen DVDP nicht so viel Geld ausgeben, und insofern habe ich mir über das Verhältnis von Wert und Gegenwert in dieser Preisklasse bisher auch keine Gedanken gemacht.

Wie ich schon schrieb: Ich auch nicht!

g.vogt hat geschrieben:Was den Abverkaufspreis angeht habe ich eine andere Meinung als du: M.E. zahlen seriöse Händler hier wirklich drauf. Sie haben das Gerät irgendwann eingekauft zum damaligen EK, es hat sich wider Erwarten nicht verkauft, nun drängen Nachfolgemodelle auf den Markt und machen das Gerät erst recht "unverkäuflich" und um den Verlust zu mindern bleibt dem Händler nichts anderes übrig als das Gerät unterm EK, also mit Verlust anzubieten, damit es sich überhaupt noch verkauft.

Also wenn Du regelmäßig die Schnäppchenecke von Nubert beobachten würdest, könntest Du sehen, dass Nubert bestimmt nicht so handelt. Sonst wären die Preise dort wesentlich günstiger.

g.vogt hat geschrieben:Für geduldige Kunden, die nicht immer das Neueste haben müssen bzw. auf Zusatzeigenschaften des Nachfolgemodells gut verzichten können, eine gute Gelegenheit.

War es für mich ja auch

g.vogt hat geschrieben:Zuguterletzt muss ich sagen, dass ich da mit der NSF einfach auch andere Erfahrungen gemacht habe und guten Gewissens davon ausgehe, dass man da nicht übern Tisch gezogen wird.

Auch hier kann ich Dir vollstens zustimmen!!!!!!

Es war jetzt auch nicht meine Absicht, der Firma Nubert ans Bein zu pinkeln, auch wenn es vielleicht so rübergekommen ist, sorry.

Die meisten werden jetzt auch sagen, warum regt der sich auf, wenn er eh schon so'n Schnäppchen gemacht hat. Nur werden das diejenigen sein, die am lautesten schreien, wenn ihnen etwas ähnliches passiert und sie aber den vollen Preis gezahlt haben.

Um es nochmal zu verdeutlichen. Mich regt im Speziellen auf, das Denon so tut, als wäre so ein Defekt, unabhängig vom gezahlten Preis, normal. Sie unterstellen mir (ungesagt), das ich dass Gerät über den normalen Gebrauch hinaus belastet hätte. Dabei behandel und pflege ich das Teil wie ein rohes Ei.

Das ärgert mich!

24hours · Beitrag von **24hours** » Di 26. Jun 2007, 10:49

g.vogt hat geschrieben:...und kann euch sagen, dass die Margen im Hifi-Bereich und insbesondere bei der Elektronik schon damals erschreckend gering waren (so irgendwo um die 10/15% und davon soll man Ladenmiete, Strom, Heizung, Wasser, Löhne, Versicherungen, Steuern usw. bezahlen).

Hallo Gerald,

dass wage ich für den high-endigen Bereich aber dann doch mal anzuzweifeln!

Gerade bei den Geräten jenseits der 1000€ dürfte die Spanne locker jenseits der 15% liegen. Ich hatte vor einem Jahr (übrigens nicht von der NSF) ein Angebot für einen Yamaha 1600, der mit Listenpreis 1050€ angegeben war und am Markt für 950€ lief. Ohne zu verhandeln konnte mir der Händler einen Preis von 800€ machen - und das bei einem begehrten Neugerät! Ich würde also mal vermuten, dass er mit diesem Preis immer noch eine Marge von minimal 10% gemacht hat (soll er ruhig auch!). Das weitere Rechnen überlasse ich dir...

Klar, im "Low"-End-Bereich wird die Spanne in den von dir genannten Regionen liegen. Aber es geht ja gerade um die vermeintliche Qualität, die man mit den hochpreisigen Geräten glaubt, zu kaufen.

Best wishes,
Michael

mcBrandy · Beitrag von **mcBrandy** » Di 26. Jun 2007, 10:55

24hours hat geschrieben:
Klar, im "Low"-End-Bereich wird die Spanne in den von dir genannten Regionen liegen. Aber es geht ja gerade um die vermeintliche Qualität, die man mit den hochpreisigen Geräten glaubt, zu kaufen.

Best wishes,
Michael

Im großvolumigen Bereich (DVDP bis ca. 100-150) werden die Margen von 10-15% vielleicht stimmen, weil da geht teilweise sehr wenig. Aber eben High-End, wie es hier beim DVDP ist, denk ich schon, das da einiges an Spielraum ist.

Homernoid · Beitrag von **Homernoid** » Di 26. Jun 2007, 10:57

mcBrandy hat geschrieben:
24hours hat geschrieben:
Klar, im "Low"-End-Bereich wird die Spanne in den von dir genannten Regionen liegen. Aber es geht ja gerade um die vermeintliche Qualität, die man mit den hochpreisigen Geräten glaubt, zu kaufen.

Best wishes,
Michael
Im großvolumigen Bereich (DVDP bis ca. 100-150) werden die Margen von 10-15% vielleicht stimmen, weil da geht teilweise sehr wenig. Aber eben High-End, wie es hier beim DVDP ist, denk ich schon, das da einiges an Spielraum ist.

Logisch, da wir festgestellt haben, dass diverse Sachen von Drittherstellern wie Sony oder Philips kommen (wie auch bei teuren Linn-Geräten etc.).

Beitrag von **R.Spiegler** » Fr 29. Jun 2007, 14:16

Hallo "Ekkehart",
hallo zusammen!

Leider (oder zum Glück?) war es mir nicht möglich, diesen Beitrag in den letzten Tagen richtig durchzulesen. Er wurde mir zwar gemeldet, aber es gibt ja auch noch andere Dinge zu tun
Gestern, kurz vor Feierabend, habe ich mir die 9 Seiten reingezogen und mir damit ordentlich den Abend verhunzt.
Nun will ich mal versuchen, dazu eine Stellungnahme abzugeben.
("Aussitzen" ist nun mal nicht mein Ding)

Zuerst möchte ich Ihnen, "Ekkehart", sagen, dass es mir aufrichtig leid tut, dass Sie Probleme mit einem bei Nubert erworbenen Gerät haben. Das ist kein leeres Geschwätz, sondern es ist so: Am liebsten wäre uns/mir, wenn wir ein Gerät verkaufen könnten und der Kunde hat möglichst viele Jahre seine ungetrübte Freude daran. Leider ist das aber Theorie. Es gibt nun mal Verschleiß (was viele Kunden zwar beim Auto, aber nicht bei elektromechanischen Geräten verstehen) und dann gibt es "Zufallsdefekte" (komplizierte oder einfache Bauteile, die irgendwann ihren Geist aufgeben, kalte Lötstellen, Kurzschlüsse mit Folgeschäden usw., usw.) Bei einem gewissen (kleinen) Prozentsatz der Geräte treten nun mal Fehler auf, die der Händler mit dem eigenen oder in Zusammenarbeit mit dem Werksservice beheben muss. Das ist unsere Pflicht und dazu stehen wir auch. Bei Nubert-Produkten können Sie uns 100%ig in die Pflicht nehmen, da sind wir Entwickler und Hersteller und wir sind auch für ggf. auftretende Schäden verantwortlich.
ABER: Wenn ein Gerät eines Herstellers, dessen Produkte wir nur verkaufen, aus irgendwelchen Gründen in oder nach der Garantiezeit kaputt geht dann ist es unsere Aufgabe, für den Kunden eine möglichst schnelle und befriedigende Lösung zu finden

SCHULD sind WIR aber nicht am Defekt Ihres Gerätes!

Ich kann Ihnen aus 30 jähriger Erfahrung sagen, dass es einer der übelsten Jobs ist, sich an der Reparaturtheke von wütenden Kunden beschimpfen oder anschreien zu lassen. Dabei wollen wir ihm doch nur helfen, das Problem zu beheben. Der arme Mann beim Denon-Service macht auch nur seinen Job. Es ist vermutlich eine freie Werkstatt, die jede Minute Garantie- oder Kulanz-Aufwand mit den Herstellern abrechnen muss (meist sogar nur mit mickrigen Pauschalpreisen) und nichts "verschenken" kann, wenn die Chancen schlecht stehen, dass der Hersteller die Kosten nicht übernimmt! Versetzen Sie sich doch einfach mal in die Lage: Sie geben einem Kunden Kulanz und Ihr Chef macht Sie "rund", weil er den Aufwand nicht ersetzt bekommt. Würden Sie dann "umsonst" in Ihrer Freizeit für den Kunden reparieren und die Bauteile aus eigener Tasche zahlen? Nein! Ich habe leider die Erfahrung machen müssen, dass die Leute, die am meisten Kulanz fordern, bei Ihren Rechnungsstellungen oder Gehaltsforderungen am gnadenlosesten sind

Aber zurück zu Ihrem Gerät. Sie haben einen Edel-CD-Spieler, von dem keine Millionen Exemplare hergestellt wurden und der in puncto Materialaufwand (Gehäuse, Finish, Mechanik) einiges bietet (deshalb der ursprünglich hohe Preis von 1500 Euro!) zum Super-Schnäppchenpreis von 400 Euro bekommen. Glauben Sie mir es, oder nicht, bei diesem Abverkaufspreis haben wir viele hundert Euro "draufgelegt". Die Schnäppchenecke ist nämlich bei uns und jedem anderen Händler ein schmerzliches Massen-Geld-Grab!

Sie haben 29 Monate ungetrübten Spaß mit diesem Gerät gehabt. Ich weiß nicht, wie viele Stunden Sie das Gerät in dieser Zeit benutzt haben. Es gibt Kunden, bei denen läuft ein Gerät eine Stunde in der Woche, beim anderen 4 oder mehr Stunden am Tag. Das sind beim einen Nutzer ca. 120 Stunden in 29 Monaten und beim anderen ca. 3500 Stunden. Nur mal so zum Nachdenken

Auch zu Nachdenken: Bis vor wenigen Jahren gab es auf alle Waren 6 Monate Garantie. Danach
war "kostenpflichtige Reparatur". Nun haben wir 24 Monate Gewährleistung. Sie sagen nun: Ich möchte nach 29 Monaten noch eine Kulanz-Reparatur. Schön. Aber was, wenn der Defekt 9, 12, 15 Monate nach Garantie-Ende eintritt? Irgendwann ist halt SCHLUSS. Es ist doch schon toll, dass es nun 18 Monate mehr als früher sind

Selbst wenn Sie den Player jetzt "entsorgen" bei 400 Euro hätten Sie pro Monat knapp 14 Euro Kosten für Ihr Gerät gehabt. (bitte mal vergleichen mit sonstigen Monats-Spaß-Ausgaben wie Benzin für überflüssige Fahrten, DVD-Mieten, Kinotickets, Zigaretten, Alkohol, Chips und Schokolade)
Wenn jetzt noch 250 Euro Reparaturkosten dazukommen, hätten Sie 650 Euro für ein Gerät investiert, dass nach der "Sanierung" Ihnen sicher noch 3 bis 4 Jahre (vielleicht noch länger?) Freude machen könnte
Ich mache diese Rechnung nur, um mal aufzuzeigen, über was wir eigentlich reden
Verstehen könnte ich Ihren Frust viel besser, wenn Sie die ursprünglichen 1500 Euro bezahlt hätten!!!

Aber ich schweife ab

g.vogt hat geschrieben:Was den Abverkaufspreis angeht habe ich eine andere Meinung als du: M.E. zahlen seriöse Händler hier wirklich drauf. Sie haben das Gerät irgendwann eingekauft zum damaligen EK, es hat sich wider Erwarten nicht verkauft, nun drängen Nachfolgemodelle auf den Markt und machen das Gerät erst recht "unverkäuflich" und um den Verlust zu mindern bleibt dem Händler nichts anderes übrig als das Gerät unterm EK, also mit Verlust anzubieten, damit es sich überhaupt noch verkauft.

Vollkommen richtig!

Ekkehart hat geschrieben: Also wenn Du regelmäßig die Schnäppchenecke von Nubert beobachten würdest, könntest Du sehen, dass Nubert bestimmt nicht so handelt. Sonst wären die Preise dort wesentlich günstiger.

Hallo, ist es ein Verbrechen, möglichst wenig Verlust zu machen???
Müssen wir uns dafür entschuldigen, dass wir nicht jedes Gerät von vornherein unter EK abgeben? Bitte ein paar Stunden Grundkurs Betriebswirtschaft in der nächstgelegenen VHS ablegen

g.vogt hat geschrieben:Zuguterletzt muss ich sagen, dass ich da mit der NSF einfach auch andere Erfahrungen gemacht habe und guten Gewissens davon ausgehe, dass man da nicht übern Tisch gezogen wird.

DANKE

Ekkehart hat geschrieben: Auch hier kann ich Dir vollstens zustimmen!!!!!! .

DANKE!

Ekkehart hat geschrieben: Es war jetzt auch nicht meine Absicht, der Firma Nubert ans Bein zu pinkeln, auch wenn es vielleicht so rübergekommen ist, sorry.

Haben Sie aber! Und ordentlich!

Ekkehart hat geschrieben: Die meisten werden jetzt auch sagen, warum regt der sich auf, wenn er eh schon so'n Schnäppchen gemacht hat. Nur werden das diejenigen sein, die am lautesten schreien, wenn ihnen etwas ähnliches passiert und sie aber den vollen Preis gezahlt haben.

Das nennt man Egoismus. Wenn Ihnen niemals so etwas passiert wäre, hätten Sie sicher auch kein Verständnis für einen anderen. So sind wir halt in unserer Ego-Zeit

Ekkehart hat geschrieben: Um es nochmal zu verdeutlichen. Mich regt im Speziellen auf, das Denon so tut, als wäre so ein Defekt, unabhängig vom gezahlten Preis, normal. Sie unterstellen mir (ungesagt), das ich dass Gerät über den normalen Gebrauch hinaus belastet hätte. Dabei behandel und pflege ich das Teil wie ein rohes Ei.Das ärgert mich!

Nicht DENON tut so. Ich habe es so verstanden, dass eine Vertragswerkstatt diese Aussage gemacht hat! Ich gehe mal davon aus, dass unsere Hotline Sie aus praktischen Gründen an den Kölner Servicebetrieb verwiesen hat. Es ist nun mal ein hohes Risiko, so ein Gerät mit einem Paketdienst durch die Republik zu schicken. Womöglich ist auch die Originalverpackung nicht mehr vorhanden?
Ich sehe da aber keinen grundsätzlichen Fehler der Nubert-Mitarbeiter.

Ekkehart hat geschrieben: die Entwicklung dieses Threads mit anzuschauen, war echt lustig und hat mich mal wieder in meiner Entscheidung bestätigt, mich weitestgehend aus diesem Forum herauszuhalten.
Hm, warum denn nur. Nur 14 von 72 Beiträgen (meine Eigenen nicht mitgezählt) behandeln das eigentliche Thema, von denen wiederum, sind es nur 6 oder 7 die direkt in Bezug mit meinem Eingangsposting stehen. Die üblichen Pausenclowns und Besserwisser sind auch wieder ihre größtenteils sinnlosen Kommentare losgeworden, usw. usw. Aber damit hatte ich mehr oder weniger gerechnet.

Was haben Sie erwartet?
Kollektive Beschimpfung von Nubert und Denon?

Ekkehart hat geschrieben: Ich habe für das Gerät (originalverpackt und mit vollen zwei Jahren Garantie) damals in der Schnäppchenecke 400,- gezahlt.

Wie schon oben gesagt: Das ist doch ein Super-Super-Schnäppchen gewesen, oder?

Ekkehart hat geschrieben: Für mich gibt es zwei Möglichkeiten:
1. Als ich damals das Gerät bestellte, hieß es, es wäre ein vollwertiges Neugerät. Als ich die Lieferung bekam, war ersichtlich, dass der Karton schon einmal geöffnet gewesen war. Das führte bei mir zu der Vermutung, dass das Gerät ein Vorführgerät war und schon in der Ausstellung bei Nubert gelaufen ist. Das würde auch die Macke auf der Rückseite der FB erklären. Dies wurde allerdings bei einem erneuten Anruf von dem Mitarbeiter heftig bestritten. Er sagte, dass das Gerät für ein Softwareupdate wegen dem PAL-Progressive-Scan Problem (siehe auch Testbericht von AreaDVD) ausgepackt worden wäre.

Ich kann beim besten Willen heute nicht mehr nachvollziehen, warum das Gerät geöffnet war. Fakt ist, dass wir viele Geräte wegen dieser Updates öffnen mussten. Ziemlich wahrscheinlich ist auch, dass dieses Gerät in der Ausstellung stand. Ob es jemals einem Kunden vorgeführt wurde, ob es deshalb einige Minuten oder Stunden Betriebzeit auf dem Buckel hatte wir können es nicht klären. Der Volksmud sagt: "Einem (fast) geschenkten Gaul schaut man nicht ins Maul" (das zum Thema "Macke auf der FB") .
Auch ein originalverpacktes Neuprodukt kann in oder bald nach der Garantiezeit kaputt gehen. Unsere Werkstattstatistik belegt das hundertfach

Ekkehart hat geschrieben: 2. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Denon oder Nubert draufgezahlt haben (Ausnahme: siehe Pkt.1). Also ist das Gerät wirklich nicht mehr wert (oder sogar noch weniger). Und jeder der entsprechend mehr bezahlt hat sollte sich ernsthaft Gedanken machen. Aber das ist ja nicht mein Problem.

Ob Denon bei diesem Produkt Gewinn erwirtschaftet hat oder "draufgezahlt" hat, wird von uns beiden keiner erfahren Für uns war es auf jeden Fall kein gutes Geschäft!

Ekkehart hat geschrieben: So nun seid Ihr wieder dran. Bin ich von der Firma Nubert schamlos angelogen worden (was, wenn es so wäre, evtl. auch den frühen Defekt erklären würde)

Und diese Aussage ärgert mich!
Sie können nicht beweisen, dass wir sie "schamlos angelogen" haben!
Ich finde es nicht fair von Ihnen, dass Sie ein Problem mit einem Werkskundendienst haben, dies im ersten Beitrag noch ganz "harmlos" erzählen und dann ein paar Seiten später uns eine über die Rübe knallen!
Ich hätte mir gewünscht, dass Sie sich vertrauensvoll an unsere Hotline oder an die Laden-Geschäftsleitung oder an mich per PN gewendet hätten. (ich meine sogar, wir hätten schon einmal Kontakt miteinander gehabt...)
Aber ohne Versuch einer Nubert-Hilfe oder einer "gütlichen Einigung" mit uns hier im nuForum solch üble Beschimpfungen loszutreten das stinkt mir!

Ich bitte Sie, mich über die 0800-Hotline anzurufen.
Wir sprechen über Ihr Problem
Wir werden eine Lösung finden
Notfalls kaufe ich Ihnen das schöne Teil zum Zeitwert zurück!

Schöne Grüße!
R.Spiegler

24hours · Beitrag von **24hours** » Fr 29. Jun 2007, 14:37

Hallo Herr Spiegler,

um mal etwas Druck vom Kessel zu nehmen: Genau wegen solche detailierten und nachvollziehbaren Stellungnahmen wie der Ihren (also "von höchster Ebene") lese ich gerne hier im Forum mit und bin gerne Kunde bei der Firma Nubert. Denn man liest nicht nur zwischen den Zeilen heraus, wie wichtig Ihnen eine Klärung des Problems und eine Lösungsfindung im Interesse des Kunden ist. Und diese Haltung habe ich auch schon persönlich bei Rückfragen an der Hotline erfahren dürfen.

Dass Sie sich solche zeitintensiven Antworten gerne ersparen würden, kann wohl jeder nachvollziehen. Ich finde es dennoch toll, dass Sie sich die Mühe machen. Und wie man letzten Endes immer wieder sagen kann: Es wäre alles einfacher, wenn die Leute mehr miteinander als übereinander reden würden.

Best wishes,
Michael

Candida · Beitrag von **Candida** » Fr 29. Jun 2007, 15:18

Hallo Herr Spiegler

ich bin mir ja fast sicher, dass die Frage mit dem "schamlos anlügen" von Ekkehart als rhetorische Frage gemeint war....die man eben nur mit "nein" beantworten kann
........was er im Prinzip später ja auch mit 5 Ausrufezeichen bestätigt.

LG Candida

StefanB · Beitrag von **StefanB** » Fr 29. Jun 2007, 15:44

Eigentlich sollte ein Nu-Forianer wissen, dass man für 150-250 ein unausgepacktes, Fernbedienungs-mackenfreies Marken-Neugerät bekommt, welches keinen Deut schlechter ist als irgendein UVP 1500 Gerät irgendeines Marken-Herstellers.

Ich würde mich da auch aufregen, wenn ich so gehandelt hätte. Aber nicht über das defekte Gerät.

Die warmen Wort Herrn Spieglers zur rechten Zeit sind eine Freude.

Stefan

Ramius · Beitrag von **Ramius** » Fr 29. Jun 2007, 16:26

StefanB hat geschrieben:Eigentlich sollte ein Nu-Forianer wissen, dass man für 150-250 ein unausgepacktes, Fernbedienungs-mackenfreies Marken-Neugerät bekommt, welches keinen Deut schlechter ist als irgendein UVP 1500 Gerät irgendeines Marken-Herstellers.

Ich würde mich da auch aufregen, wenn ich so gehandelt hätte. Aber nicht über das defekte Gerät.

Die warmen Wort Herrn Spieglers zur rechten Zeit sind eine Freude.

Stefan

Darum gehts aber Herrn Spiegler eigentlich nicht in dem Post. Er wollte nur Stellung zu den Unter-Stellungen nehmen. Ob wann was zu welchem Preis besser oder schlechter ist kann man IMHO so allgemein sehr schlecht beweisen.
Es gibt halt auch 150-250 Marken-Neugeräte, die schlechter sind als UVP 1500 Geräte (und 1500 hat er ja nun auch bei weitem nicht bezahlt).