Umbauanleitung Denon PMA-700AE für ABL/ATM-Anschluss

[itzenblitz]

Wie verhält sich der Denon PMA 700 AE RM nun in Zusammenwirken mit den NW 85 ATM in der Praxis?

1. Komfort

Es ist eine eindeutige Komfortsteigerung zu verzeichnen, da das ATM auch bei Umschaltung auf andere (alle) Programmquellen eingeschaltet bleibt. Ich habe das ATM so geschaltet, daß es über den Verstärker stromversorgt wird. Alles gut und schön so. Wenn man ein Haar in der Suppe suchen will, könnte man anführen, daß man nun nicht das ATM ausschalten kann z.B. für kurze AB-Vergleiche bzw. die Kette ohne eingescheiftes ATM nur durch umstöpseln herstellen kann. Aber man hat sich ja nun entschieden.

2. Akustik

Vorausgeschickt: ich kann hier keine Resultate aus AB-Vergleichen liefern - alles ist subjektiv. Ergebnis: der Kette scheint in der Intensität der Basswiedergabe nochmals eine minimale Steigerung wiederfahren zu sein, d.h der Bass kommt noch etwas druckvoller, aber nicht unbedingt präziser. Regelt man nun das ATM noch weiter auf, wird's schnell unerträglich und man läßt es. Radiostationen mit aufgepepptem mp3-Pop werden tonal noch schneller unerträglich. Klassik und ausgewogene, gut abgemischte neue Pop-Aufnahmen auf CD gewinnen in dieser Konstellation eindeutig. Ebenso Instrumental und Oldies, die für's amerikanische Mittelwellenradio abgemischt wurden. Auch gut: Seriöse Radiostationen vom dig. Satempfänger.

Höhen: keine Veränderung.

3: Fazit. Der Denon PMA 700 AE liefert tolle hifi-Ergebnisse und man muß schon in audiophile Bereiche abgleiten, um Ansatzpunkte zur Kritik zu finden. Ich kann ihn, ob nun erremmt oder nicht, absolut empfehlen, denn auch das Preis-Leitungsverhältnis stimmt m.E.. Er muß nur erremmt (Rudi-modified) werden, wenn man Boxen betreiben will, die den Einsatz eines ATM zwingend erforderlich machen, sonst drückt er von sich aus genug raus! Ich versteige mich mal in die Aussage, das Boxen größer als NW 85 in Zusammenwirken mit diesem Verstärker gar kein ATM nötig haben! Es sei denn, irgendwelche Umstände oder abartige Hörgewohnheiten zwingen den Besitzer.

4. Wiederholungstäter

Ja, denn ich betreibe ab und an noch ein paar Alternativ-Boxen über das ATM. Aber auch da brauche ich nur den Bass bis ca. 2 aufzuregeln, Rest macht der Denon.

Frohe Pfingsten an alle Interessierten. Besonders Rudi + Familie sei gewünscht, daß er nicht so sehr unter den G8-Maßnahmen leiden muß.

Itzenblitz

[Klempnerfan]

Ahoi Itzenblitz,

anschaulicher Bericht aus der Stätte des Wirkens!

Denke, dein Denon RM wird dir noch lange Freude bereiten!

Ich versteige mich mal in die Aussage, das Boxen größer als NW 85 in Zusammenwirken mit diesem Verstärker gar kein ATM nötig haben! Es sei denn, irgendwelche Umstände oder abartige Hörgewohnheiten zwingen den Besitzer.

Und immer wieder vergnüglich, dein trockener Humor !

Ein schönes Pfingsten dir!

Nordische Grüße!

[rudijopp]

Moin Moin Ulrich,

deinem Fazit entnehme ich, dass du das ATM (ursprünglich ABL genannt = Aktive Bass Linearisierung) irrtümlicher Weise immer noch (oder nur) mit "mehr Bass" in Verbindung bringst - oder verstehe ich da was falsch

Wenn "mehr Bass" für dich gleichbedeutend mit "mehr Tiefgang" ist, dann ist es i.O., aber ein/der Amp hat damit rein garnichts zu tun (kann das ohne parametrischen EQ nicht bewirken) und auch die Boxengröße entscheidet nur bedingt darüber, weil auch aus der größeren Box mehr rauszuholen ist.

"Aktive Bass Linearierung" soll den Bass nicht verstärken - auch wenn man dass am Bassregler des ABL/ATM rechts von 12Uhr erreichen kann - sondern die physikalisch und konstruktionsbedingte Tiefganggrenze des LS auf das max. mögliche Mass nach unten erweitern

Haben die Aufnahmen also "echten" Tiefbass, so wird dieser erst durchs ABL/ATM wirklich hör- und spürbar werden und damit beginnt die Freude am Live-Erlebnis erst richtig.

An deinem 700er würden also auch noch LS wie die nuWave10 (neu 105) und nuLine100 (neu 102) von einem ABL/ATM profitieren, ohne dass man dem Besitzer gleich "abartige Hörgewohnheiten" nachsagen muss

Wers "abartig" haben will (um es mit deinen Worten auszudrücken), würde sich dafür sowieso ein leistungsfähigeren Amp zulegen (große LS mit ABL/ATM können den Amp recht stark belasten)...

...quasi son "abartiger" Typ wie ich

Soviel nur als "aufklärende Worte zum Sinn des ABL/ATM" für alle Mitleser.

Klar soweit

Wiederholungstäter

Ich auf jeden Fall - nie mehr ohne ABL/ATM

dein Denon RM wird dir noch lange Freude bereiten!

Das hoffe ich doch sehr - ist nen feines Teil

bis denn dann,
der Rudi

[itzenblitz]

Hallo Rudi,

vielleicht ganz gut, daß Du dich nochmal eingeschaltet hast. Allen Mitlesenden hat sich das Wesen des ABL jetzt sicher erschlossen.

Ich bitte um Nachsicht, wenn ich da mit der Physik etwas oberflächlich umgegangen bin oder gar irgendeiner Fraktion auf die Füße getreten habe. Auch bei mir bleibt das ABL ja drin....

Beste Grüße

Itzenblitz

[rudijopp]

Moin Moin Ulrich,

vielleicht ganz gut, daß Du dich nochmal eingeschaltet hast.

Aber nur vielleicht

...sollte jetzt nicht "oberlehrerhaft" rüberkommen, sondern nur kurz "aufklären"

Allen Mitlesenden hat sich das Wesen des ABL jetzt sicher erschlossen.

Norddeutscher Humor

Ich bitte um Nachsicht...

In keinster Weise erforderlich

Gruss Rudi

[rudijopp]

Moin Moin,

heute bekam ich per Meil ein Anfrage zum 700er, die ich hier einfach mal veröffentliche, damit sich diese Fragen für andere Nachbauwillige gleich "mitbeantworten"

...habe deine umbauanleitung für den denon pma-700AE zum einschleifen des nubert-abl moduls entdeckt. sehr schöne dokumentation. bin selbst besitzer dieses verstärkers und habe das abl-modul bestellt. zu deiner anleitung habe ich noch ein paar fragen:

1.
du schreibst:
"Die hier "erstmal auch" getrennte Masseverbindung (schwarz) wird im Laufe des Umbaus vom Stecker zum Kabelende wieder hergestellt (Bild 08 - rote Kabelverbindung), weil diese bestehen bleiben muss"

Spricht etwas dagegen, diese verbindung gar nicht erst zu kappen, wenn man sie sowieso wiederherstellen muss?

2.
weiter:
"von den ABL/ATM-In-Buchsen (vom ABL/ATM) werden NUR die Signalleiter in Richtung "Direkt"-Platine verlötet und NICHT die Abschirmung (Masse). Die Masse bildet so aussen keine Schleife, aber eine komplette Abschirmung"

Könntest du erläutern was hier der tiefere sinn ist? hängt das damit zusammen, dass vom abl-modul eine störung auf die masse kommen könnte?

3.
generell:
wieso ist es in diesem fall günstiger, zwischen quelle und vorstufe zu gehen,als zwischen vor- und endstufe (bzw. warum ist im ersten fall das rauschen geringer)?

Meine Antworten dazu:

zu 1.
Es spricht nichts dagegen. es wird nur reichlich eng, wenn man die anderen durchtrennt und die Massen nicht - du wirst es sehen
Mach was du für richtig hältst !

zu 2.
Das von dir aufgeführte Zitat ist die Erklärung, du hast es nur noch nicht verstanden.
Es soll keine Masseschleife gebildet werden, sprich kein geschlossener elektrischer Kreis, welcher quasi wie die Windung einer Spule wirken kann und unter ungünstigen Bedingungen Brummeinstreuungen "einfängt". Dies kann sein, muss es aber nicht. Eine Masseschleife zu vermeiden gehört zu meinen "grundlegenden Vorsichtsmassnahmen" seit einiger Zeit.

Grundsätzlich ist das aber auch wieder nicht übertragbar, weil es auch Verstärker gibt, wo das wieder alles anders gemacht werden muss (Denon 3806 & 4306) !

Mach es einfach so, wie ich es empfehle und gut - es funktioniert einwandfrei und das zählt

Im Übrigen geht vom ABL/ATM absolut keine Störung aus !

zu 3.
Denon PMA1500- und -700-Stereo-Verstärker sind "anders" (was nichts bedeutet). Sie müssen zwischen Vor- und Endstufe irgendwie andere Spannungen sowie andere Aus- und Eingangswiderstände als wie sie mir von "normalen Receivern" bekannt sind (gemessen hab ich es nicht - ist nur eine logische Schlussfolgerung).
Diese harmonieren irgendwie nicht mit mit dem ABL/ATM, weil möglicherweise die Spannung zu hoch aber wohl eher die Widerstände zu gering sind. Dem ABL/ATM schadet das nicht aber die Amp-Elektronik "antwortet" mit erhöhtem Rauschen. Ich halte mich nicht sonderlich mit Messungen auf. Ich mache praktische Test und setzte das "gelernte" um - mehr nicht.
Rauschen wollen wir nicht, also erfolgt die Trennung hier einfach zwischen Quellenwahl und Vorstufe (was bei einem reinen Stereo-Amp unproblematisch ist) - der Nutzen ist der gleiche, aber eben absolut störungsfrei - und so soll es sein !

Viel Erfolg !!!

Grüße vom Rudi

[itzenblitz]

Hi Rudi (und Mitleser),

hat sich der Anfragende noch mal wieder gemeldet und die Modifiaktionen abgeschlossen?

Vielleicht kann er ja man seine Hörerergebnisse mitteilen.

Schönen Sonntag

Itzenblitz

[rudijopp]

Moin Moin Ulrich,

hat sich der Anfragende noch mal wieder gemeldet

Nein, aber das bin ich gewohnt...

...nur zu oft erhalte ich "fragende Mails", nehme mir die Zeit zu antworten und erhalte keine Rückinfo mehr...

...quasi benutzt und links liegen gelassen...

...ist halt das WWW

Daher kann ich das...

...die Modifiaktionen abgeschlossen?

...nicht beantworten, und das...

Vielleicht kann er ja man seine Hörerergebnisse mitteilen.

...wird nicht passieren

Ich seh sowas mitlerweile gelassen... ...abhaken und vergessen... ...du hast es nur wieder "hervorgeholt"

Grüße vom Rudi

[itzenblitz]

Hallo Rudi,

ich wollte kein Salz in die Wunde reiben - aber Du weist ja selbst: das Leben ist hart an der Küste.

Vielleicht liest der Betreffende ja mit und outet sich doch noch....Vielleicht hat er ja auch seinen Amp verbruzzelt - und es dauert noch etwas. Wollen wir es ihm nicht wünschen und hoffen so bis

dann

Ulrich