Na ja Stefan, ich weiß nicht, ob das unser Frager direkt versteht. Der Tip: "Nutze die Suche-Funktion und lerne." ist auch nicht gerade hilfreich.
Die Quintessenz Deines Beitrags ist folgende:
1. Zuerst am AV-Receiver die Entfernung der Boxen zur Hörposition richtig einstellen.
2. Danach die Phase wie beschrieben einstellen.
Wenn man die Reihenfolge einhält, dann hat man die richtige Phaseneinstellung über alle Frequenzen.
Gruß
Kikl
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AW 1000 Phaseneinstellung
Wenn man die Phasenlage einstellt, wie von mir beschrieben, hat man die richtige Phasenlage.
Stefan
Stefan
Beim Testhören sind wenigstens die Amateure von der Strasse
Der Weg vom Unterschiedhörer zum Musikhörer ist steinig und schwer
"Ich bin Dry-Ager", von Cyneyt, vom letzten Berliner Lokal, in dem ich je etwas essen werde.
Der Weg vom Unterschiedhörer zum Musikhörer ist steinig und schwer
"Ich bin Dry-Ager", von Cyneyt, vom letzten Berliner Lokal, in dem ich je etwas essen werde.
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Kikl
@ kikl :
Es gibts für das Einstellen der Phasenlage keine Reihenfolge, wie von dir beschrieben.
Entweder man stellt sie richtig ein oder falsch.
Wenn man sie einstellt, wie von dir beschrieben, stellt man sie falsch ein.
@ spacetrucking1 : Lass dir keine Reihenfolge einreden.
Stefan
Es gibts für das Einstellen der Phasenlage keine Reihenfolge, wie von dir beschrieben.
Entweder man stellt sie richtig ein oder falsch.
Wenn man sie einstellt, wie von dir beschrieben, stellt man sie falsch ein.
@ spacetrucking1 : Lass dir keine Reihenfolge einreden.
Stefan
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Kikl
Nun ja Stefan,
hier gibts noch mal was zum nachlesen für dich:
http://www.areadvd.de/hardware/subwooferspecial.shtml
Zitat: "Die optimale Phaseneinstellung ist dann getroffen, wenn die Schallabgabe der Breitband-Lautsprecher und die Subwooferwellen gleichzeitig, d.h. gleichphasig am idealen Hörplatz ankommen. Gleichzeitig muss die Einstellung gewährleisten, dass im Bereich überlappender Frequenzbereiche keine Auslöschungen durch gegenphasige Schallwellen entstehen. Im Ergebnis zeigt sich dann ein in allen Tieffrequenzlagen klar durchstrukturierter Bass, der auch in den Überlappungsbereichen zum Breitbandklangspektrum einen kräftiger und ausdrucksstarken Klangcharakter aufweist."
Gruß
Kikl
hier gibts noch mal was zum nachlesen für dich:
http://www.areadvd.de/hardware/subwooferspecial.shtml
Zitat: "Die optimale Phaseneinstellung ist dann getroffen, wenn die Schallabgabe der Breitband-Lautsprecher und die Subwooferwellen gleichzeitig, d.h. gleichphasig am idealen Hörplatz ankommen. Gleichzeitig muss die Einstellung gewährleisten, dass im Bereich überlappender Frequenzbereiche keine Auslöschungen durch gegenphasige Schallwellen entstehen. Im Ergebnis zeigt sich dann ein in allen Tieffrequenzlagen klar durchstrukturierter Bass, der auch in den Überlappungsbereichen zum Breitbandklangspektrum einen kräftiger und ausdrucksstarken Klangcharakter aufweist."
Gruß
Kikl
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Kikl
Ach ja, hier wird das Verfahren genauso beschrieben. Es werden statt dessen Rauschsignale verwendet, denn diese decken den gesamten Frequenzbereich ab einschließlich der Übergangsfrequenz zwischen Satellit und SUb:
http://www.video-magazin.de/d/47527
Gruß
Kikl
http://www.video-magazin.de/d/47527
Gruß
Kikl
Ich kann nichts dafür, dass weder die Hubraumbesessenen Spasstester von area oder irgendwelche Blättchenredakteure wissen, wie man einen Sub bzgl. Phasenlage korrekt einstellt. Dein Verständnis-Problem diesbezüglich rührt daher, dass du dein Wissen von Leuten beziehst, die offensichtlich nur Halbwissen haben.
Dazu muss man verstanden haben / wissen, dass die Phase keine zeitliche Komponente hat, sondern eine Relation darstellt, die Gruppenlaufzeit hingegen die zeitliche Komponente birgt.
? 
!
Leute, die sowas schreiben, die soll ich ernst nehmen, hmm ? Das ist nicht dein Ernst.
Stefan
Dazu muss man verstanden haben / wissen, dass die Phase keine zeitliche Komponente hat, sondern eine Relation darstellt, die Gruppenlaufzeit hingegen die zeitliche Komponente birgt.
area hat geschrieben:Sinn macht eine Phasen-Korrektur nur dann, wenn (A) zwei oder mehr Subwoofer zum Einsatz kommen
? !Leute, die sowas schreiben, die soll ich ernst nehmen, hmm ? Das ist nicht dein Ernst.
Stefan
Beim Testhören sind wenigstens die Amateure von der Strasse
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"Ich bin Dry-Ager", von Cyneyt, vom letzten Berliner Lokal, in dem ich je etwas essen werde.
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g.vogt
- Veteran
- Beiträge: 21807
- Registriert: Mi 13. Feb 2002, 13:36
- Has thanked: 16 times
- Been thanked: 157 times
Hallo Stefan,
ich bin versucht, an dieser Stelle auch "lese und lerne" zu schreiben, aber so was ist eigentlich nicht mein Stil.
Ganz so einfach und schematisch präzise scheint das mit der Phaseneinstellung vielleicht doch nicht zu funktionieren, wenn ich diesen Beitrag von Herrn Nubert richtig verstanden habe. Und ist es nicht so, dass man auch die Filtersteilheit, mit der das BM im AVR arbeitet, nicht immer kennt? Und ist es richtig, dass man lediglich die Filtersteilheit=Phasendrehung für den Subwooferanschluss kennen muss oder wäre es denkbar, dass das BM eines AVR auch an der Phase der Satelliten dreht (zu denen der Subwoofer phasenrichtig anschließen soll)?
Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt
ich bin versucht, an dieser Stelle auch "lese und lerne" zu schreiben, aber so was ist eigentlich nicht mein Stil.
Ganz so einfach und schematisch präzise scheint das mit der Phaseneinstellung vielleicht doch nicht zu funktionieren, wenn ich diesen Beitrag von Herrn Nubert richtig verstanden habe. Und ist es nicht so, dass man auch die Filtersteilheit, mit der das BM im AVR arbeitet, nicht immer kennt? Und ist es richtig, dass man lediglich die Filtersteilheit=Phasendrehung für den Subwooferanschluss kennen muss oder wäre es denkbar, dass das BM eines AVR auch an der Phase der Satelliten dreht (zu denen der Subwoofer phasenrichtig anschließen soll)?
Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt
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Kikl
OOOHHH StefanB, Bescheidenheit ist eine Zier!
Die Phase hat durchaus eine "zeitliche Komponente". Ich empfehle die Lektüre von Wikipedia; zur Phase steht da:
Bei der mathematischen Beschreibung einer periodischen Schwingung taucht die Phase als imaginärer Exponent der Exponentialfunktion auf
f (t) = A (t) *e^{i*φ(t)}
mit φ(t) als zeitabhängiger Phase und A(t) als zeitabhängiger Amplitude. Bei einer sich räumlich ausbreitenden periodischen Schwingung (einer Welle) ist die Phase definiert durch φ=kr-wt. t ist die Zeit und r der Ort. w die Kreisfrequenz und k der Wellenvektor.
Zum Unterschied zwischen Gruppenlaufzeiten und Phasenverschiebung; ein Tip zum Verständnis: Die Phase ist nur in Bezug auf periodische harmonische Signale definiert, während ein Wellenpaket kein periodisches Signal ist. Die Gruppengeschwindigkeit beschreibt die Ausbreitungsgeschwindigkeit eines Wellenpakets; die Phasengeschwindigkeit beschreibt die Ausbreitungsgeschwindigkeit harmonischer Wellen.
Gruß
Kikl
Die Phase hat durchaus eine "zeitliche Komponente". Ich empfehle die Lektüre von Wikipedia; zur Phase steht da:
Bei der mathematischen Beschreibung einer periodischen Schwingung taucht die Phase als imaginärer Exponent der Exponentialfunktion auf
f (t) = A (t) *e^{i*φ(t)}
mit φ(t) als zeitabhängiger Phase und A(t) als zeitabhängiger Amplitude. Bei einer sich räumlich ausbreitenden periodischen Schwingung (einer Welle) ist die Phase definiert durch φ=kr-wt. t ist die Zeit und r der Ort. w die Kreisfrequenz und k der Wellenvektor.
Zum Unterschied zwischen Gruppenlaufzeiten und Phasenverschiebung; ein Tip zum Verständnis: Die Phase ist nur in Bezug auf periodische harmonische Signale definiert, während ein Wellenpaket kein periodisches Signal ist. Die Gruppengeschwindigkeit beschreibt die Ausbreitungsgeschwindigkeit eines Wellenpakets; die Phasengeschwindigkeit beschreibt die Ausbreitungsgeschwindigkeit harmonischer Wellen.
Gruß
Kikl