Surround Träume

[stowi01]

Moin, liebe Leute,

ich spiele schon seit Monaten mit dem Gedanken, meine Stereo Kette, mit der ich hochzufrieden bin, auf Surroundbetrieb aufzustocken. Das soll möglichst platzsparend passieren, da ich die komplette Anlage in einem Antikschrank habe. Das Nutzungsverhältnis Stereo/Surround wird bei ca. 80/20 liegen. Da 20% Nutzung nicht so viel sind, soll die Erweiterung auch nicht die Welt kosten (dachte an max.1000 Euronen---ich weiss, da muss man ganz schön rechnen---); Ich will auch nicht die Wohnung zum Einsturz bringen (also nen Sub vom Kaliber des AW75 würde ich später nachrüsten, wenn es in ca 2 Jahren in Richtung Full HD TV geht)

Punkt 1: Ich möchte meinen Stereo Amp und mein ATM gern in die Kette integrieren.

Punkt 2: Meine heissgeliebten NuWave 3 sollen 3 fachen Nubert Nachwuchs bekommen.

Punkt 3: Der AV Receiver soll zukunftssichere HDMI Schnittstellen besitzen (kann ruhig ein Einstiegsmodell sein).

Punkt 4: Könnt Ihr mir auf die Sprünge helfen, gerade auch was die Neuverkabelung angeht?


So, jetzt seid Ihr bitte an der Reihe; Ihr kennt Euch aus im Bereich Surround, ich möchte lernen...

Ich bin für jeden kostengünstigen und pfiffigen Vorschlag (und sei er auch noch so exotisch) dankbar und werde mich zumindest mit einem ausführlich bebilderten Erfahrungsbericht bedanken....

Gracias....und Carpe diem...

stowi01

[g.vogt]

Hallo stowi01,

Punkt 1: Ich möchte meinen Stereo Amp und mein ATM gern in die Kette integrieren.

nun, das ATM ist ja schon der richtige Einstieg, weil man mit dessen Quellenwahl zwischen der Stereo- und Surroundvorstufe umschalten kann. Allerdings hat dein dicker Vincent, soweit ich das richtig gesehen habe, keine Endstufeneingänge. Das macht die Verbindung mit einem Surroundreceiver (AVR) insofern schwierig, als du jedesmal beim Surroundbetrieb eine bestimmte (für den Stereobetrieb zu hohe) Lautstärke einstellen musst, weil ja schon der AVR die Lautstärke regelt.

Punkt 2: Meine heissgeliebten NuWave 3 sollen 3 fachen Nubert Nachwuchs bekommen.

Nun, da brauchst einen Center und zwei Rearlautsprecher
Für zielführende Vorschläge wären nähere Auskünfte zu den räumlichen Bedingungen hilfreich. Wo kann der Center hin, hast du einen Röhren-TV? Wieviel Platz ist für die Rears?

Punkt 3: Der AV Receiver soll zukunftssichere HDMI Schnittstellen besitzen (kann ruhig ein Einstiegsmodell sein).

Die Einstiegsmodelle haben häufig keine Vorstufenausgänge, die du für die Ansteuerung des Vincent als Endstufe am AVR sinnvollerweise haben solltest.

Punkt 4: Könnt Ihr mir auf die Sprünge helfen, gerade auch was die Neuverkabelung angeht?

Ähm, da will mir gerade keine einfache Erklärung einfallen, gerade auch wegen der vermutlichen Probleme zu Punkt 1.

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

[stowi01]

(...)Allerdings hat dein dicker Vincent, soweit ich das richtig gesehen habe, keine Endstufeneingänge. Das macht die Verbindung mit einem Surroundreceiver (AVR) insofern schwierig, als du jedesmal beim Surroundbetrieb eine bestimmte (für den Stereobetrieb zu hohe) Lautstärke einstellen musst, weil ja schon der AVR die Lautstärke regelt.Gerald Vogt

Moin Gerald, nett, das Du Dich dem Fragenkatalog annimmst....
tja das bereitet mir auch Kopfzerbrechen: Denkst Du, der rudi würde sich an eine Auftrennung wagen? Ich schrecke davor zurück, da das Teil satte 42 Kilo wiegt, der Versand, wenn er stattfindet, wohl einiges kostet und die Umsetzung wohl auch schwierig ist, da der Vincent ja schon bauteilemässig pickepackevoll ist....

Punkt 2: Meine heissgeliebten NuWave 3 sollen 3 fachen Nubert Nachwuchs bekommen.

Nun, da brauchst einen Center und zwei Rearlautsprecher
Für zielführende Vorschläge wären nähere Auskünfte zu den räumlichen Bedingungen hilfreich. Wo kann der Center hin, hast du einen Röhren-TV? Wieviel Platz ist für die Rears?Gerald Vogt

hier der Wohnraum:



...der Heimtrainer ist mittlerweile gewichen und die Raumakustik ist durchaus befriedigend. Auf der gegenüberliegenden Seite befindet sich die Fensterfront mit einer ca 4m langen Marmorfensterbank, die eine Tiefe von ca. 25-30cm hat. Dort sollen kleine Reaes hin. Wieviel Platz für den Center bleibt, sieht man ja: Ich müsste eventuell umräumen....

Punkt 3: Der AV Receiver soll zukunftssichere HDMI Schnittstellen besitzen (kann ruhig ein Einstiegsmodell sein).

Die Einstiegsmodelle haben häufig keine Vorstufenausgänge, die du für die Ansteuerung des Vincent als Endstufe am AVR sinnvollerweise haben solltest.Gerald Vogt

...hat Onkyo da nicht was im Angebot? Ich bin da aber markenmässig nicht festgelegt....

Punkt 4: Könnt Ihr mir auf die Sprünge helfen, gerade auch was die Neuverkabelung angeht?

Ähm, da will mir gerade keine einfache Erklärung einfallen, gerade auch wegen der vermutlichen Probleme zu Punkt 1.
Gerald Vogt

....mhhh, mir ja auch nicht; aber das ist wohl auch der Knackpunkt...

[g.vogt]

Hallo stowi01,

(...)Allerdings hat dein dicker Vincent, soweit ich das richtig gesehen habe, keine Endstufeneingänge...

...tja das bereitet mir auch Kopfzerbrechen: Denkst Du, der rudi würde sich an eine Auftrennung wagen? Ich schrecke davor zurück, da das Teil satte 42 Kilo wiegt, der Versand, wenn er stattfindet, wohl einiges kostet und die Umsetzung wohl auch schwierig ist, da der Vincent ja schon bauteilemässig pickepackevoll ist...

dazu solltest du Rudi selbst per PN kontaktieren. Lohnenswert wäre der Umbau IMHO schon. Die andere Lösung (AVR an einen x-beliebigen Eingang, Lautstärke am Vincent hochdrehen, vor dem Umschalten auf Stereobetrieb wieder runterdrehen) ist unhandlich und insbesondere Frauen kaum zu erklären
Die Alternative zum Umbau ist, dass du den Vincent generell nur noch als Endstufe am AVR betreibst (btw.: merkt der sich die zuletzt eingestellte Lautstärke?), das würde die Bedienung vereinfachen und Fehlbedienungen (mit dem Resultat ohrenbetäubender Lautstärken) vermeiden helfen.

hier der Wohnraum:...
...der Heimtrainer ist mittlerweile gewichen und die Raumakustik ist durchaus befriedigend. Auf der gegenüberliegenden Seite befindet sich die Fensterfront mit einer ca 4m langen Marmorfensterbank, die eine Tiefe von ca. 25-30cm hat. Dort sollen kleine Reaes hin. Wieviel Platz für den Center bleibt, sieht man ja: Ich müsste eventuell umräumen....

Hast du auch noch ein Bild von der Fensterseite?

Punkt 3: Der AV Receiver soll zukunftssichere HDMI Schnittstellen besitzen (kann ruhig ein Einstiegsmodell sein)....hat Onkyo da nicht was im Angebot? Ich bin da aber markenmässig nicht festgelegt....

Bei Onkyo muss eine 7 vorn in der Typenbezeichnung stehen, die kleineren Modelle haben keine Vorstufenausgänge.

Wieviel Platz für den Center bleibt, sieht man ja: Ich müsste eventuell umräumen....

Ich seh da eigentlich keinen Platz für einen Center und auch nicht so unbedingt einen für 'nen AVR.

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

[stowi01]

Hi Gerald,

Hallo stowi01,

(...)dass du den Vincent generell nur noch als Endstufe am AVR betreibst (btw.: merkt der sich die zuletzt eingestellte Lautstärke?)(...)

@Gerald
Das würde ich schon favorisieren...und: beim Vincent ist es folgendermassen: Da der Amp ja kein konventionelles Poti besitzt, merkt sich die cpu sinnvollerweise NICHT die vorher gehörte Lautstärke, sondern er beginnt immer bei der Einstellung -60db, wenn Du ihn einschaltest. Das ist bei nachträglich geswitchten ATM30 (die Vincent Vorstufe übersteuerte da manchmal bei heftigen Bassattacken) normale Zimmerlautstärke.

Hast du auch noch ein Bild von der Fensterseite?

@Gerald
Momentan nicht, kann ich aber machen. Zum Raum noch folgendes: Ca.29qm, grob 5x6m; der Hörplatz auf dem Dreiersofa, welches man auf dem Photo nicht sieht, liegt fast im gleichschenkeligen Stereodreieck und steht direkt vor der Fensterbank. Die Rears wären somit in nächster Nähe und Ohrhöhe...

Bei Onkyo muss eine 7 vorn in der Typenbezeichnung stehen, die kleineren Modelle haben keine Vorstufenausgänge.(...)

@Gerald
Tja, die sind dann wohl auch ziemlich teuer, oder? Ich stell mir als Budget so ca.600,- für die Nubis vor (können auch gebraucht sein) und ca. 400,- für den AVR (muss wohl neues Modell sein, da ich für später gern HDMI Ein und Ausgänge hätte)....

@alle
(DAS grenzt die Möglichkeiten schon ziemlich ein, da ich ja für das Geld ziemlich viel haben will oder hat da noch jemand ne gute Idee? )

Grüsse stowi01

[bony]

Für Rudi wäre die Auftrennung bestimmt kein Problem und bestimmt nicht uninteressant, mal ein Vincent-Stereo-Gerät in die Hände zu bekommen. Problem dürfte der Versand des Brockens sein; kennst du vielleicht jemanden, der "professionell" Löten kann? Evtl. kläme ja eine Fernberatung von Rudi in Frage.

Bei manchen Receivern ist eine Auftrennung sehr einfach. Evtl. kommt also doch auch ein günstigeres Gerät in Frage?

Die Sache mit dem HDMI und ob man, wenn man sich so was tatsächlich mal leistet, die Schaltmöglichkeit über den Receiver tatsächlich benötigt, würde ich mir mal überlegen. Ich habe mich noch nicht näher mit dem Thema beschäftigt; aber für was benötigt man diesen Anschluss am Receiver eigentlich, wenn man sowieso nur einen DVD-Player und einen Fernseher betreibt? Vielleicht käme also doch ein älteres preiswertes Gerät in Frage.

[stowi01]

Für Rudi wäre die Auftrennung bestimmt kein Problem und bestimmt nicht uninteressant, mal ein Vincent-Stereo-Gerät in die Hände zu bekommen.

Hi bony,

das fänd ich auch "spannend", da ich mir sicher bin, dass ers draufhat

(...)Problem dürfte der Versand des Brockens sein; kennst du vielleicht jemanden, der "professionell" Löten kann? (...)

...Dies bremst mich so ziemlich, diese Idee weiter zu verfolgen; Datt war schon nen Akt, das Teil mit Raico in meinen Kombi zu wuchten; nen teuren , versicherten Versand mit DHL, UPS und Konsorten stellt für mich eine akute Gefährdung für das "Weiterleben" des Amps dar....lieber bring ich das Teil persönlich vorbei...

...Professionelle Löter kenn ich leider niemanden, mich eingeschlossen.... .

Evtl. kläme ja eine Fernberatung von Rudi in Frage.

...wäre bedenkenswert...

Bei manchen Receivern ist eine Auftrennung sehr einfach. Evtl. kommt also doch auch ein günstigeres Gerät in Frage?
(...)aber für was benötigt man diesen Anschluss am Receiver eigentlich, wenn man sowieso nur einen DVD-Player und einen Fernseher betreibt? (...)

Tja, das ist dann doch "etwas" mehr: - 2 Hyundai Festplatten Digi Receiver
- 1 Panasonic VHS Recorder
- 1 Panasonic DVD Recorder
- 1 Samsung DVD Recorder

das alles sollte später an ein HD fähiges TV Gerät entsprechend gewandelt ausgegeben werden, wobei evtl noch ein HD Player/Recorder dazukäme......


Grüsse stowi01
[/quote]

[g.vogt]

Hallo stowi01,

(...)dass du den Vincent generell nur noch als Endstufe am AVR betreibst (btw.: merkt der sich die zuletzt eingestellte Lautstärke?)(...)

Das würde ich schon favorisieren...und: beim Vincent ist es folgendermassen: Da der Amp ja kein konventionelles Poti besitzt, merkt sich die cpu sinnvollerweise NICHT die vorher gehörte Lautstärke, sondern er beginnt immer bei der Einstellung -60db, wenn Du ihn einschaltest. Das ist bei nachträglich geswitchten ATM30 (die Vincent Vorstufe übersteuerte da manchmal bei heftigen Bassattacken) normale Zimmerlautstärke.

gut, da passiert den Ohren nix, aber du müsstest jedes Mal erst die Lautstärke am Vincent auf einen noch festzulegenden Wert hochdrehen (k.A., vermutlich eher so auf -20dB oder auch höher), damit er als Endstufe am AVR den richtigen Pegel hat.

Ca.29qm, grob 5x6m; der Hörplatz auf dem Dreiersofa, welches man auf dem Photo nicht sieht, liegt fast im gleichschenkeligen Stereodreieck und steht direkt vor der Fensterbank. Die Rears wären somit in nächster Nähe und Ohrhöhe...

Da bleibt ja eigentlich keine andere Antwort als RS-5.

Bei Onkyo muss eine 7 vorn in der Typenbezeichnung stehen, die kleineren Modelle haben keine Vorstufenausgänge.(...)

Ich stell mir als Budget so ca.600,- für die Nubis vor (können auch gebraucht sein) und ca. 400,- für den AVR (muss wohl neues Modell sein, da ich für später gern HDMI Ein und Ausgänge hätte)....

Man kann auch unter gewissen IMHO vernachlässigbaren klanglichen Nachteilen das nötige Signal per Spannungsteiler aus den Lautsprecherausgängen zaubern. Bei anderen Marken gibts die Vorstufenausgänge teilweise schon bei kleineren Modellen, bei Marantz bspw. schon beim SR4001. Wobei in Sachen HDMI dann ja auch wieder interessant ist, inwieweit da Deinterlacing und Scaling unterstützt werden (ist vielleicht nicht unbedingt die Paradedisziplin von 400-Euro-AVRs ). Möglicherweise stehen da bei Marantz demnächst aktuellere Modelle ins Haus.

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

[stowi01]

Hallo stowi01,


(k.A., vermutlich eher so auf -20dB oder auch höher), damit er als Endstufe am AVR den richtigen Pegel hat.

puh, das hört sich aber gefährlich an; wenn ich dann mit dem ATM mal auf Stereobetrieb umschalte, bricht mir aber die Bude zusammen. ich war mal für ca. 2 Min auf -5db bei ner Klassikaufnahme und 1500 Uhr Stellung ATM Bass Regler, mannomann...nicht, das die Ohren wehtaten; ich hatte nur Angst, das das Geschirr gleich aus der Vitrine fällt....

Da bleibt ja eigentlich keine andere Antwort als RS-5.

$$$ jepp, terracotta 3x 199,- = macht 600,- Schleifen.....€€€

Man kann auch unter gewissen IMHO vernachlässigbaren klanglichen Nachteilen das nötige Signal per Spannungsteiler aus den Lautsprecherausgängen zaubern. (...)

Wie funktioniert das? Kann ich mir momentan anschlusstechnisch schlecht vorstellen....

(...) Wobei in Sachen HDMI dann ja auch wieder interessant ist, inwieweit da Deinterlacing und Scaling unterstützt werden (ist vielleicht nicht unbedingt die Paradedisziplin von 400-Euro-AVRs ). (...)

Ich hab ja auch noch nicht so genau recherchiert, aber kann der neue Onkyo 604 nicht sowas?? Hab da son Test aus der Audio neueren Datums im Hinterkopf....

Grüsse stowi01

[g.vogt]

Hallo stowi01,

das alles sollte später an ein HD fähiges TV Gerät entsprechend gewandelt ausgegeben werden, wobei evtl noch ein HD Player/Recorder dazukäme......

mal Hand aufs Herz: wie spät ist später? Derzeit ist schon einrichtungsseitig nicht zu erkennen, wo da ein HD-fähiger TV hin soll und der derzeitige TV ist IMHO auch nicht so klein, dass der Leidensdruck hin zu einem teuren Flachmann drängen sollte, oder?

Wenn eine solche Umrüstung nicht in den nächsten ein/zwei Jahren ansteht, dann würde ich den AVR nicht zwingend auf Vorrat mit HDMI usw. anschaffen, sondern mir irgendeinen günstigen Ausläufer mit den jetzt nötigen Funktionen kaufen. Es tut sich bei den AVR hinsichtlich Tonformaten, HDMI-Version und Videoverarbeitung immer noch allerhand, so ein "auf Vorrat" gekaufter AVR hat dann, wenns soweit ist mit dem Flachmann, garantiert irgendein dann wichtiges Feature doch nicht an Bord.

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt